Sites BR / Barres / etc : y'en a marre !

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toutgagner \| Olivier Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 19/12/2008 à 11:59 Tu peux dire tout ce que tu veux, je ne trouve pas éthique qu'un visiteur qui a ta barre ou le logiciel soliland ou autre passe sur mon site, clique sur un de mes liens affiliés et qu'il y ait (tentative au minimum) écrasement de mon cookie à la volée (pour toi) ou redirection sur une page incitant à écraser mon cookie (pour soliland ou unebonnecause). J'ai testé également igraal et, dans ce cas, je trouve le principe beaucoup mieux puisque dans la plupart des cas, il y a obligation pour l'utilisateur de cliquer dans la barre pour activer le cash back à chaque visite d'un site. Sauf pour certains marchands a priori (il y a une case pour activer automatiquement la redirection quand "c'est possible") Jeux-concours La Bible du voyageur malin Voyages discount New job : Attaché parlementaire
devtribu \| Olivier Modérateur Inscrit le : 16/06/2005	# Le 19/12/2008 à 12:12 JC en rose la petition sur la home ! color #CF2F93 Février 2019, mon futur livre Tout JavaScript chez Dunod https://amzn.to/2PoLd0f
stoff \| Colin Membre Inscrit le : 15/05/2005	# Le 19/12/2008 à 13:11 Question à dix balles, peut on détecter la présence de ces barres chez nos visiteurs? Via l'user agent ou autres, si oui on as quand même deux moyens: - mettre un message désolé pour surfer sur notre site désactivez xxx toolbar - remplacer nos liens d'affiliations par du adsense si user_agent=toolbar?
krucial \| Jean Christophe Administrateur Inscrit le : 09/03/2005	# Le 19/12/2008 à 13:20 Non je ne pense pas que ca génère quoi que ce soit. Et de toutes façons, passer du adsense dans un comparateur de vol .... JC - Mes sites \| Affiliation devis travaux \| Cotes voitures anciennes
stoff \| Colin Membre Inscrit le : 15/05/2005	# Le 19/12/2008 à 13:35 C'était un exemple, mais dans tous les cas si c'est pas détectable c'est sur c'est mort^^. ps: Le Teich prés de Biganos?^^
caaptusss \| Jérémy Membre Inscrit le : 25/09/2007	# Le 19/12/2008 à 13:37 Normalement on peut, voilà un exemple de user Agent d'un de mes clients : Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; fr; rv:1.9.0.4) Gecko/2008102920 Dealio Toolbar 3.4 Firefox/3.0.4 On vois qu'il a une barre "Dealio Toolbar". Suffit de faire un test et de parser le user agent pour récupérer si oui ou non il l'a installé. Donc à priorit, on peux faire pareil avec les autres (y compris avec les barres qui s'installent tel un logiciel, ça marche aussi). FirstHeberg.com
stoff \| Colin Membre Inscrit le : 15/05/2005	# Le 19/12/2008 à 13:41 Ha, reste à savoir si c'est le cas pour l'ensemble des toolbars. Mais bon j'y crois plus trop au final, ils sont àmon avis capable de changer à la volée d'user agent pour éviter justement qu'on développe ce genre de parade:-(
krucial \| Jean Christophe Administrateur Inscrit le : 09/03/2005	# Le 19/12/2008 à 13:41 Tu vois pas xmystat dans mon user agent ... # cat /var/log/apache2/fc2_access.log \| grep -i igraal \| wc -l 0 JC - Mes sites \| Affiliation devis travaux \| Cotes voitures anciennes
caaptusss \| Jérémy Membre Inscrit le : 25/09/2007	# Le 19/12/2008 à 14:29 krucial a dit : Tu vois pas xmystat dans mon user agent ... # cat /var/log/apache2/fc2_access.log \| grep -i igraal \| wc -l 0 Oui bien vu. On peux le cacher, c'est vrai. A voir si pour ces barres, c'est caché ou non. Si ça l'est pas, ça nous laisse une longueur d'avance... FirstHeberg.com
krucial \| Jean Christophe Administrateur Inscrit le : 09/03/2005	# Le 19/12/2008 à 14:40 En fait, j'y crois pas du tout à ce combat. Je pense que l'affiliation c'est fini. Ces boites exploitent une faille du systeme : celui des gens qui en ont rien a foutre, du moment que ca rapporte. Qualité ? Apport de client ? Du moment que ca fait du CA et que ca touche sa com, no problemo. Je pensais que si quelqu'un apprenait que Soliland garde 50% du reversement, ca passerait mal, mais non, ils n'ont pas peur de le dire : http://www.01net.com/editorial/321875/soliland-le-... Les commentaires des gens sont sans appel : c'est cool. Meme si ils prennent la moitié, le principe est genial. Les assoc gagnent du blé, toute la chaine du marketing encaisse, a la limite, les annonceurs bénéficient d'une bonne image. Tous les travers de la société exploités. Nous on bosse sérieusement et on l'a dans l'os ? Pas grave. Je jette l'éponge. JC - Mes sites \| Affiliation devis travaux \| Cotes voitures anciennes
PepsiCola \| Jean-Jacques En attente Inscrit le : 09/05/2005	# Le 19/12/2008 à 14:44 krucial a dit : Je jette l'éponge. je te rachète tes sites 20 euros abonné au gaz
Geo 113 \| Geoffrey Modérateur Inscrit le : 04/05/2005	# Le 19/12/2008 à 14:45 caaptusss a dit : Oui bien vu. On peux le cacher, c'est vrai. A voir si pour ces barres, c'est caché ou non. Si ça l'est pas, ça nous laisse une longueur d'avance... pour 2 jours.. Cosmix Rendez imprévisible l'Economie; Mentez aux sondages
cerise \| Gaël Modérateur Inscrit le : 31/10/2008	# Le 19/12/2008 à 15:08 je viens de recevoir un mail de toutgagner. Il est dit que la barre CeriseClub redirige automatiquement les internautes, ce qui est faux. La redirection automatique est optionnelle et laissée au libre choix de l'utilisateur. Soit toutgagner, tu n'as pas cherché à comprendre le fonctionnement de cette toolbar, soit tu fais preuve d'une très mauvaise foi... Copie d'écran de l'installation : http://www.ceriseclub.com/images/classeur/toolbar.... En plus à tout moment, l'utilisateur peut basculer d'un mode à l'autre en modifiant les paramètres de sa toolbar Je demande donc un rectificatif sur ce mail envoyé, qui est mensonger
Julgates \| Julien Administrateur Inscrit le : 09/03/2005	# Le 19/12/2008 à 15:11 cerise a dit : je viens de recevoir un mail de toutgagner. Il est dit que la barre CeriseClub redirige automatiquement les internautes, ce qui est faux. La redirection automatique est optionnelle et laissée au libre choix de l'utilisateur. Soit toutgagner, tu n'as pas cherché à comprendre le fonctionnement de cette toolbar, soit tu fais preuve d'une très mauvaise foi... Copie d'écran de l'installation : http://www.ceriseclub.com/images/classeur/toolbar.... En plus à tout moment, l'utilisateur peut basculer d'un mode à l'autre en modifiant les paramètres de sa toolbar Je demande donc un rectificatif sur ce mail envoyé, qui est mensonger Oui mais c'est exactement ce que je te dis plus haut, faut pas nous prendre pour des bleus, combien vont répondre non à cette question franchement ? Shopping Time Network - Founder / CTO
stoff \| Colin Membre Inscrit le : 15/05/2005	# Le 19/12/2008 à 15:15 Langue de bois quand tu nous tiens. Allez donen nous des stats quel est ton % d'inscrit qui coche non? :-)
cerise \| Gaël Modérateur Inscrit le : 31/10/2008	# Le 19/12/2008 à 15:17 qu'en sais-tu ? Tu vas me faire croire que tu sais mieux que moi comment mes membres utilisent cette toolbar ? Plus de 50% des utilisateurs ont coché non ou désactivé cette option après l'installation. Et pour le coup, je ne vois absolument pas la différence avec igraal. Faudrait arrêter d'être complètement paranos
toutgagner \| Olivier Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 19/12/2008 à 15:17 je rêve Jeux-concours La Bible du voyageur malin Voyages discount New job : Attaché parlementaire
Zalex14 \| Alexandre Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 19/12/2008 à 15:20 Faut passer aux clics avec stats en interne. Même si une toolbar remplace l'url du site final par une url trackée il ne peut pas le faire avant la comptabilisation du clic. Un http-//monsite.com/?redi=cleduproduit comptabilise le clic, après la barre repère la redirection et modifie l'url pour elle, mais au moins le clic est comptée. De toutes façons, entre les annonceurs voyous (de plus en plus nombreux), les problèmes de tracking, les annulations massives (parfois non justifiées et toujours invérifiables), les incitations à téléphoner pour acheter/réserver pour quizzer la vente, etc... L'affiliation à la performance est déjà en train de mourir depuis deux ans. Perso j'ai quasiment abandonné toutes affiliations à la perf. Par exemple au mois de novembre j'ai rétabli temporairement deux affiliations sur des vendeurs de grattes, en plein dans ma cible : le premier hyper connu, le second un peu moins et généralement un peu plus cher. Au final, sur plusieurs milliers de clics des deux cotés, le premier à un CPC de 0.03€ et l'autre de 0.78€. On voit bien que de toutes façons il y a déjà aujourd'hui, et dans tous les secteurs, des acteurs qui jouent le jeu et d'autres pas. Ce système ne peut de toutes façons pas continuer puisqu'ils n'il n'est pas win-win. Alors avec l'arrivée de toolbar c'est encore pire. Quand on a un gros site dans un thématique particulière, reconnu, il faut partir du principe que le trafic envoyé chez les annonceurs est parfaitement ciblé, et donc que ce n'est pas à l'éditeur de supporter l'efficacité ou pas du site marchand. Chacun son métier : l'éditeur fait du contenu, propose de découvrir des annonceurs en relation et envoi du monde vers ses annonceurs, c'est suffisant pour être rémunéré. Après si l'annonceur est bon il saura transformer ces visiteurs ciblés en clients, s'il ne l'est pas ce n'est pas à l'éditeur de subir son incompétence commerciale. D'ailleurs si le clic n'était pas rentable pour les annnonceurs, adwords ne fonctionnairait pas. Les annonceurs savent aujourd'hui très bien optimiser leur site pour augmenter lors ROI avec du clic. Pour moi, la perf c'est plus mon métier, mon métier c'est éditeur de contenus. Si des partenaires veulent être visibles sur mon site il passent par du clic interne ou du CPM interne. Ca évite les soucis de toolbar en plus Mieux vaut s'attendre au prévisible que d'être surpris par l'inattendu.
SquawK \| Blabla Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 19/12/2008 à 15:20 cerise a dit : je viens de recevoir un mail de toutgagner. Il est dit que la barre CeriseClub redirige automatiquement les internautes, ce qui est faux. La redirection automatique est optionnelle et laissée au libre choix de l'utilisateur. Soit toutgagner, tu n'as pas cherché à comprendre le fonctionnement de cette toolbar, soit tu fais preuve d'une très mauvaise foi... Copie d'écran de l'installation : http://www.ceriseclub.com/images/classeur/toolbar.... En plus à tout moment, l'utilisateur peut basculer d'un mode à l'autre en modifiant les paramètres de sa toolbar Je demande donc un rectificatif sur ce mail envoyé, qui est mensonger Tu n'as toujours pas compris que le problème n'était pas du coté des internautes (qui se moquent de ces histoires de monétisation...) ni même de ton service. Le problème est que les plateformes et les agences laissent faire ça (de même qu'elle autorise d'obliger à cliquer pour lire un code promo)... au détriment des éditeurs de sites de contenu et des annonceurs (mal informé sur la façon dont les agences dépensent leur budget...). Comparatif pc portable
Elios \| D Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 19/12/2008 à 15:24 cerise a dit : écrasement de cookie par le 2ème site dans plus de 50% des cas, mais pas dans TOUS les cas. Ah ben tu me rassures. je croyais que le systeme détournais 100% des cookies. Si c'est a peine plus de la moitié, effectivement ce n'est pas bien grave. Weekendo

Auteur

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toutgagner | Olivier
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 19/12/2008 à 11:59

Tu peux dire tout ce que tu veux, je ne trouve pas éthique qu'un visiteur qui a ta barre ou le logiciel soliland ou autre passe sur mon site, clique sur un de mes liens affiliés et qu'il y ait (tentative au minimum) écrasement de mon cookie à la volée (pour toi) ou redirection sur une page incitant à écraser mon cookie (pour soliland ou unebonnecause).

J'ai testé également igraal et, dans ce cas, je trouve le principe beaucoup mieux puisque dans la plupart des cas, il y a obligation pour l'utilisateur de cliquer dans la barre pour activer le cash back à chaque visite d'un site. Sauf pour certains marchands a priori (il y a une case pour activer automatiquement la redirection quand "c'est possible")

Jeux-concours
La Bible du voyageur malin
Voyages discount
New job : Attaché parlementaire

devtribu | Olivier
Modérateur

Inscrit le : 16/06/2005

# Le 19/12/2008 à 12:12

JC en rose la petition sur la home !
color #CF2F93

Février 2019, mon futur livre Tout JavaScript chez Dunod https://amzn.to/2PoLd0f

stoff | Colin
Membre

Inscrit le : 15/05/2005

# Le 19/12/2008 à 13:11

Question à dix balles, peut on détecter la présence de ces barres chez nos visiteurs?

Via l'user agent ou autres, si oui on as quand même deux moyens:
- mettre un message désolé pour surfer sur notre site désactivez xxx toolbar
- remplacer nos liens d'affiliations par du adsense si user_agent=toolbar?

krucial | Jean Christophe
Administrateur

Inscrit le : 09/03/2005

# Le 19/12/2008 à 13:20

Non je ne pense pas que ca génère quoi que ce soit. Et de toutes façons, passer du adsense dans un comparateur de vol ....

JC - Mes sites | Affiliation devis travaux | Cotes voitures anciennes

stoff | Colin
Membre

Inscrit le : 15/05/2005

# Le 19/12/2008 à 13:35

C'était un exemple, mais dans tous les cas si c'est pas détectable c'est sur c'est mort^^.

ps: Le Teich prés de Biganos?^^

caaptusss | Jérémy
Membre

Inscrit le : 25/09/2007

# Le 19/12/2008 à 13:37

Normalement on peut, voilà un exemple de user Agent d'un de mes clients :

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; fr; rv:1.9.0.4) Gecko/2008102920 Dealio Toolbar 3.4 Firefox/3.0.4

On vois qu'il a une barre "Dealio Toolbar". Suffit de faire un test et de parser le user agent pour récupérer si oui ou non il l'a installé.

Donc à priorit, on peux faire pareil avec les autres (y compris avec les barres qui s'installent tel un logiciel, ça marche aussi).

FirstHeberg.com

stoff | Colin
Membre

Inscrit le : 15/05/2005

# Le 19/12/2008 à 13:41

Ha, reste à savoir si c'est le cas pour l'ensemble des toolbars.

Mais bon j'y crois plus trop au final, ils sont àmon avis capable de changer à la volée d'user agent pour éviter justement qu'on développe ce genre de parade:-(

krucial | Jean Christophe
Administrateur

Inscrit le : 09/03/2005

# Le 19/12/2008 à 13:41

Tu vois pas xmystat dans mon user agent ...

# cat /var/log/apache2/fc2_access.log | grep -i igraal | wc -l
0

JC - Mes sites | Affiliation devis travaux | Cotes voitures anciennes

caaptusss | Jérémy
Membre

Inscrit le : 25/09/2007

# Le 19/12/2008 à 14:29

krucial a dit :
Tu vois pas xmystat dans mon user agent ...

# cat /var/log/apache2/fc2_access.log | grep -i igraal | wc -l
0

Oui bien vu. On peux le cacher, c'est vrai. A voir si pour ces barres, c'est caché ou non. Si ça l'est pas, ça nous laisse une longueur d'avance...

FirstHeberg.com

krucial | Jean Christophe
Administrateur

Inscrit le : 09/03/2005

# Le 19/12/2008 à 14:40

En fait, j'y crois pas du tout à ce combat. Je pense que l'affiliation c'est fini. Ces boites exploitent une faille du systeme : celui des gens qui en ont rien a foutre, du moment que ca rapporte. Qualité ? Apport de client ? Du moment que ca fait du CA et que ca touche sa com, no problemo. Je pensais que si quelqu'un apprenait que Soliland garde 50% du reversement, ca passerait mal, mais non, ils n'ont pas peur de le dire : http://www.01net.com/editorial/321875/soliland-le-... Les commentaires des gens sont sans appel : c'est cool. Meme si ils prennent la moitié, le principe est genial. Les assoc gagnent du blé, toute la chaine du marketing encaisse, a la limite, les annonceurs bénéficient d'une bonne image. Tous les travers de la société exploités. Nous on bosse sérieusement et on l'a dans l'os ? Pas grave.

Je jette l'éponge.

JC - Mes sites | Affiliation devis travaux | Cotes voitures anciennes

PepsiCola | Jean-Jacques
En attente

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 19/12/2008 à 14:44

krucial a dit :

Je jette l'éponge.

je te rachète tes sites

20 euros

abonné au gaz

Geo 113 | Geoffrey
Modérateur

Inscrit le : 04/05/2005

# Le 19/12/2008 à 14:45

caaptusss a dit :
Oui bien vu. On peux le cacher, c'est vrai. A voir si pour ces barres, c'est caché ou non. Si ça l'est pas, ça nous laisse une longueur d'avance...

pour 2 jours..

Cosmix
Rendez imprévisible l'Economie; Mentez aux sondages

cerise | Gaël
Modérateur

Inscrit le : 31/10/2008

# Le 19/12/2008 à 15:08

je viens de recevoir un mail de toutgagner. Il est dit que la barre CeriseClub redirige automatiquement les internautes, ce qui est faux. La redirection automatique est optionnelle et laissée au libre choix de l'utilisateur. Soit toutgagner, tu n'as pas cherché à comprendre le fonctionnement de cette toolbar, soit tu fais preuve d'une très mauvaise foi...

Copie d'écran de l'installation : http://www.ceriseclub.com/images/classeur/toolbar....

En plus à tout moment, l'utilisateur peut basculer d'un mode à l'autre en modifiant les paramètres de sa toolbar

Je demande donc un rectificatif sur ce mail envoyé, qui est mensonger

Julgates | Julien
Administrateur

Inscrit le : 09/03/2005

# Le 19/12/2008 à 15:11

cerise a dit :
je viens de recevoir un mail de toutgagner. Il est dit que la barre CeriseClub redirige automatiquement les internautes, ce qui est faux. La redirection automatique est optionnelle et laissée au libre choix de l'utilisateur. Soit toutgagner, tu n'as pas cherché à comprendre le fonctionnement de cette toolbar, soit tu fais preuve d'une très mauvaise foi...

Copie d'écran de l'installation : http://www.ceriseclub.com/images/classeur/toolbar....

En plus à tout moment, l'utilisateur peut basculer d'un mode à l'autre en modifiant les paramètres de sa toolbar

Je demande donc un rectificatif sur ce mail envoyé, qui est mensonger

Oui mais c'est exactement ce que je te dis plus haut, faut pas nous prendre pour des bleus, combien vont répondre non à cette question franchement ?

Shopping Time Network - Founder / CTO

stoff | Colin
Membre

Inscrit le : 15/05/2005

# Le 19/12/2008 à 15:15

Langue de bois quand tu nous tiens.

Allez donen nous des stats quel est ton % d'inscrit qui coche non? :-)

cerise | Gaël
Modérateur

Inscrit le : 31/10/2008

# Le 19/12/2008 à 15:17

qu'en sais-tu ? Tu vas me faire croire que tu sais mieux que moi comment mes membres utilisent cette toolbar ? Plus de 50% des utilisateurs ont coché non ou désactivé cette option après l'installation. Et pour le coup, je ne vois absolument pas la différence avec igraal. Faudrait arrêter d'être complètement paranos

toutgagner | Olivier
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 19/12/2008 à 15:17

je rêve

Jeux-concours
La Bible du voyageur malin
Voyages discount
New job : Attaché parlementaire

Zalex14 | Alexandre
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 19/12/2008 à 15:20

Faut passer aux clics avec stats en interne.

Même si une toolbar remplace l'url du site final par une url trackée il ne peut pas le faire avant la comptabilisation du clic. Un http-//monsite.com/?redi=cleduproduit comptabilise le clic, après la barre repère la redirection et modifie l'url pour elle, mais au moins le clic est comptée.

De toutes façons, entre les annonceurs voyous (de plus en plus nombreux), les problèmes de tracking, les annulations massives (parfois non justifiées et toujours invérifiables), les incitations à téléphoner pour acheter/réserver pour quizzer la vente, etc... L'affiliation à la performance est déjà en train de mourir depuis deux ans. Perso j'ai quasiment abandonné toutes affiliations à la perf.

Par exemple au mois de novembre j'ai rétabli temporairement deux affiliations sur des vendeurs de grattes, en plein dans ma cible : le premier hyper connu, le second un peu moins et généralement un peu plus cher. Au final, sur plusieurs milliers de clics des deux cotés, le premier à un CPC de 0.03€ et l'autre de 0.78€. On voit bien que de toutes façons il y a déjà aujourd'hui, et dans tous les secteurs, des acteurs qui jouent le jeu et d'autres pas. Ce système ne peut de toutes façons pas continuer puisqu'ils n'il n'est pas win-win. Alors avec l'arrivée de toolbar c'est encore pire.

Quand on a un gros site dans un thématique particulière, reconnu, il faut partir du principe que le trafic envoyé chez les annonceurs est parfaitement ciblé, et donc que ce n'est pas à l'éditeur de supporter l'efficacité ou pas du site marchand.
Chacun son métier : l'éditeur fait du contenu, propose de découvrir des annonceurs en relation et envoi du monde vers ses annonceurs, c'est suffisant pour être rémunéré.
Après si l'annonceur est bon il saura transformer ces visiteurs ciblés en clients, s'il ne l'est pas ce n'est pas à l'éditeur de subir son incompétence commerciale.

D'ailleurs si le clic n'était pas rentable pour les annnonceurs, adwords ne fonctionnairait pas.
Les annonceurs savent aujourd'hui très bien optimiser leur site pour augmenter lors ROI avec du clic.

Pour moi, la perf c'est plus mon métier, mon métier c'est éditeur de contenus. Si des partenaires veulent être visibles sur mon site il passent par du clic interne ou du CPM interne. Ca évite les soucis de toolbar en plus

Mieux vaut s'attendre au prévisible que d'être surpris par l'inattendu.

SquawK | Blabla
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 19/12/2008 à 15:20

En plus à tout moment, l'utilisateur peut basculer d'un mode à l'autre en modifiant les paramètres de sa toolbar

Je demande donc un rectificatif sur ce mail envoyé, qui est mensonger

Tu n'as toujours pas compris que le problème n'était pas du coté des internautes (qui se moquent de ces histoires de monétisation...) ni même de ton service.
Le problème est que les plateformes et les agences laissent faire ça (de même qu'elle autorise d'obliger à cliquer pour lire un code promo)... au détriment des éditeurs de sites de contenu et des annonceurs (mal informé sur la façon dont les agences dépensent leur budget...).

Comparatif pc portable

Elios | D
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 19/12/2008 à 15:24

cerise a dit :
écrasement de cookie par le 2ème site dans plus de 50% des cas, mais pas dans TOUS les cas.

Ah ben tu me rassures. je croyais que le systeme détournais 100% des cookies. Si c'est a peine plus de la moitié, effectivement ce n'est pas bien grave.

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