Sites BR / Barres / etc : y'en a marre !

Je trouve le principe très petit. C'est plutôt facile de baser la raison d'être un tel dispositif (business) sur un prétexte de solidarité, censé donner tout de suite l'impression que c'est sain et respectable.

Ca ne peut être automatiquement que très rentable en tout cas.
Sur le dos des autres éditeurs qui eux enrichissent leurs vrais contenus depuis parfois des années pour se voir écraser leurs cookies obtenus de bonne foi par un robot de mauvaise foi. Et on nous explique qu'il ne faut voir que le bon côté des choses.

A quand le prochain "service" de ce type ? Y'en a sans doute déjà pas mal sur le marché.

@krucial "Et quand tu as les deux barres, ca se passe comment ?"

Attention, je pense qu'il ne faut pas confondre un programme du genre soliland avec une toolbar du genre igraal, ceriseclub ou récemment kelkoo

Pour avoir fait des tests avec notre propre toolbar, je tiens à préciser certains points :
- les annonceurs ont été avertis et il leur a été demandé de se manifester s'ils ne souhaitaient être intégrés à notre toolbar. Seul un annonceur a refusé (sur plus de 700). Je suppose que les autres sites proposant une toolbar ont la même démarche d'information/autorisation

- la toolbar n'est pas un écraseur de cookies systématique comme vous le pensez. Cette affirmation relève d'une peur compréhensible devant une situation de non contrôle du processus de tracking mais cette affirmation ne se base que sur des a priori, une certaine logique d'interprétation des bases du processus de tracking mais pas sur des tests et des faits concrêts...

En clair, ce n'est pas la toolbar qui a le dernier mot dans toutes les situations, loin de là. Des tests précis ont été fait, notamment avec les différents SID, SUBID et autres identifiants fournis par les plateformes. Nos propres tests donnent ceci, pour notre propre toolbar tout du moins :
>> si je clique à partir de mon site via le lien tracké, la toolbar étant installée et redirigeant donc une deuxième fois et est supposée écrasée le premier cookie. Je fais un achat. C'est le cookie de mon premier clic qui remonte (origine du clic) : test effectué sur Netaffiliation et Zanox et sur plusieurs achats réels sur divers programmes, et qui confirme les dires d'un manager de Netaffiliation avec qui la question avait été soulevée en septembre pour savoir qui l'emportait de la toolbar ou du site à l'origine du clic. Sa réponse était que pour les toolbar, la comptabilisation du clic était différente de celle d'un clic à partir d'un site éditeur, (voir une autre discussion ici même mais vous étiez tous sceptiques...). En tout cas, ce test confirme pourtant que dans la plupart des cas, entre le clic volontaire depuis le site éditeur et le clic via la toolbar qui intercepte le processus de commande, il semble pourtant que ce soit le clic à l'origine du processus de commande qui l'emporte (j'ai pas dit à 100% mais c'est un fait constaté pour les achats effectués par nos soins sur des programmes/plateformes différentes)
>> 2eme test : je clique depuis un de mes sites éditeurs et commence une commande. Je vais sur un autre de mes sites et je clique également >> écrasement de cookie par le 2ème site dans plus de 50% des cas, mais pas dans TOUS les cas. En tout cas, bien plus efficace que la toolbar.

>> 3ème test : accès depuis Google ou accès direct. La toolbar redirige vers le site >> cookie posé dans la plupart des cas...

Conclusion : la toolbar semble efficace pour la pose de cookie en interception du trafic naturel et concurrent des liens sponsorisés. Elle n'est pas un concurrent sérieux pour les sites éditeurs. C'est donc bien davantage les annonceurs que les affiliés qui devraient s'inquiéter de la chose, car pour moi, le réel danger est là, vol de leurs ventes directes et pire, vol sur les liens sponsorisés !! ça explique aussi pourquoi il nous a été demandé d'informer les annonceurs de l'intégration de leur programme dans la toolbar (demande de principe à l'initiative de la plateforme) et ça explique aussi le refus d'un annonceur (mais c'est bien peu, ça veut dire que les autres n'ont pas forcément connaissance du principe et du problème) Dans l'histoire, ce sont les plateformes qui finalement sont gagnantes à très court terme...

Maintenant ce que je dis là concerne le système des toolbar et en particulier la nôtre. Je ne sais pas si c'est applicable aux autres toolbar. Par ailleurs, il faudrait voir ce qui se passe dans le cas d'un logiciel comme soliland, à quel moment intervient la redirection (avant/pendant/après le chargement du site marchand et donc à quel moment dans le processus de commande le cookie est posé)

Et après, certains se plaignent de Google... Il est certainement bien plus respectueux que toutes les horreurs dont vous parlez ici...

Oui ! Un plugin/soft peut sans probleme changer a la volée les URL des pubs.

Y en a deja eu sur des affichages adsenses d'ailleurs
C'est pour ca que google a ajouté un paramétrage ou on definit les sites autorisés pour chaque IDaffilié

Après j'ajoute une chose sur l'écrasement de cookies. Ce n'est pas forcément le dernier que tu vois qui sera pris en compte par l'annonceur. ça je n'en démordrai pas. Dans l'exemple que tu donnes, rien ne prouve en finalité que si tu faisais un achat la com nous reviendrait, quand bien même tu as vu notre lien de tracking en dernier. Tu oublies que de nombreux programmes considèrent l'origine du clic. J'ai pas dit tous. Mais une proportion non négligeable

Et de la même manière cerise tu cherches aussi à nous prendre pour des bleus, si le gars installe ta toolbar va pas nous faire croire qu'il veut pas tracker sa nav...

purée mais faites des tests. vous avancez des choses sur de simples suppositions et sur une logique qui vous parait implacable.
je vous ai expliqué les tests faits, notamment entre 2 sites affiliés aux mêmes programmes : voir plus haut 2ème test avec pour résultat : écrasement de cookie par le 2ème site dans plus de 50% des cas, mais pas dans TOUS les cas. ça veut bien dire ce que ça veut dire non. Le fait que ce ne soit pas systématique devrait vous alerter. Lequel d'entre vous a fait des tests réels ?

Votre angle d'attaque depuis le début de ce topic est de crier au vol de cookies. Je n'ai pas dit que ça n'existe pas et c'est pas mon propos. J'essaye juste de vous dire qu'il faut peut être tempérer vos affirmations. Tous les sites, contrairement à ce que vous semblez croire, n'ont pas forcément une attitude purement vénale et pour seul et unique but de voler des cookies aux autres affiliés ou de détourner sciemment tout le trafic du web.

Je parle pas au nom de tout le monde, j'essaye aussi de vous montrer un autre aspect des choses. Si mon seul but était de faire de l'argent, alors mon site ne proposerait pas 80% de son contenu gratuitement. Et sur les jeux concours par exemple, sur 415 jeux répertoriés, seulement 10 en affiliation, tout le reste en lien direct, ça vous parle ?

A ce sujet, tiens toutgagner, quand tu es intervenu sur ceriseclub pour des concours recopiés chez toi, il semble d'ailleurs que tu reconnaissais cet aspect et particularité du site.


Après ce que je dis c'est que dans notre cas, on fait du cash back. C'est un fait. Les barre igraal et compagnie ont fait que 50% des ventes ne remontent pas. Soit on se laisse faire, on paie de notre poche, ou on refuse systématiquement aux membres qui finiront par aller voir ailleurs ?
Ou on développe un outil pour les membres qui a pour conséquence de voir leur cash back pris en compte dans plus de 80% des cas... Une toolbar qui concerne un membre sur 20, et qui l'utilise pour son cash back, ça vous porte préjudice ?

mais alors toutgagner, moi je pourrai crier à la concurrence déloyale quant tu mets sur ton site de concours une partie "codes promos" et qui n'a aucun rapport avec la thématique originelle de ton site. Si c'est par altruisme que tu fais, et que tu relayes des marchands en lien direct (comme moi les concours) ça je n'ai rien à dire. Mais si c'est pour écraser mes cookies et pour me voler des visiteurs sur ma thématique, je peux aussi te dire que c'est moyen...

(Message édité le 19-12-2008 à 11h39 par cerise)