Immo / maison / deco
123 réponses
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SquawK
| Blabla 
Inscrit le : 09/05/2005 |
# Le 22/07/2008 à 23:18 -11% de crédits immo au premier semestre : |
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PepsiCola
| Jean-Jacques Inscrit le : 09/05/2005 |
# Le 23/07/2008 à 00:10
SquawK a dit : oui inquiétant quand même cette crise de liquidités.-11% de crédits immo au premier semestre : http://afp.google.com/article/ALeqM5jncB-xOkH4px5R...  abonné au gaz |
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Geo 113
| Geoffrey 
Inscrit le : 04/05/2005 |
# Le 23/07/2008 à 09:18
devtribu a dit : Il y a toujours eu des alarmistes sur la crise immobiliere. Ca finit en général par arriver, mais comme ils en parlent depuis 5 ans, je relativise la pertinence de leur pronostic. les raisons de la non baisse sont connues depuis longtemps, il doit bien y avoir 3 ans de cela, le marché commençait à s'essouffler, les sociétés (banques, assurances) propriétaires de bien immo, (et parfois des crédits associés) ont décidés de soutenir le marché en achetant massivement de nouveaux biens, afin de continuer à alimenter artificiellement la pénurie et donc les prix. Ca a donc eu un double impact, favoriser le maintien des prix, et réduire encore le nombre de logement, car bien souvent ces parcs immobiliers sont très mal gérés, voir pas loués du tout. Un autre exemple, l'appart ou je suis actuellement appartient à un proprio qui a 3 numéro consécutifs dans la rue ce qui fait entre 130 et 150 appart, résultat, avant d'être loué mon appart a été vide pendant 2 ans, et la vitesse de relocation est pas très rapide (et ce n'est pas la demande qui manque dans le quartier !) Cosmix |
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krucial
| Jean Christophe 
Inscrit le : 09/03/2005 |
# Le 23/07/2008 à 09:24 Je suis pas convaincu géo. JC - Mes sites |
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devtribu
| Olivier 
Inscrit le : 16/06/2005 |
# Le 23/07/2008 à 09:49
PepsiCola a dit : Passer par une agence franchement avec internet c'est pas nécessaire Meme avec internet, je ne vois pas comment faire autrement que de passer par une agence. sur pap.fr, 58 annonces de maison dans le 79 sur seloger, plus de 1800. Meme avec quelques doublons (assez rares en fait), il y a enormement plus de choix dans les agences Février 2019, mon futur livre Tout JavaScript chez Dunod https://amzn.to/2PoLd0f |
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devtribu
| Olivier
Inscrit le : 16/06/2005 |
# Le 23/07/2008 à 09:56 Géo, je ne comprends pas l'interet economique pour les acteurs de faire monter artificiellement les prix. Sans parler qu'il faut se mettre d'accord avec de nombreux acheteurs pour ne pas etre le seul a acheter cher. Février 2019, mon futur livre Tout JavaScript chez Dunod https://amzn.to/2PoLd0f |
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Geo 113
| Geoffrey
Inscrit le : 04/05/2005 |
# Le 23/07/2008 à 11:04
devtribu a dit : Géo, je ne comprends pas l'interet economique pour les acteurs de faire monter artificiellement les prix. Sans parler qu'il faut se mettre d'accord avec de nombreux acheteurs pour ne pas etre le seul a acheter cher. Tu possèdes pour 10 milliards de biens immo. chaque % de baisse fait perde 100 millions d'euros de valeur à ton capital, alors les 100 millions tu les investis en achetant en plus, ca augmente ton capital et ca préserve celui que tu avais déjà. krucial a dit : Je suis pas convaincu géo. ce n'est pas une supposition que je fais là, ce sont des pratiques qui ont été constaté depuis plusieurs années, et de manière très massive. Les banques, assurances, et divers fonts spéculatif ayant les même intérêts dans l'affaire, n'ont aucune difficulté à se mettre d'accord. après la mauvaise gestion des bien s'est encore autre chose, mon proprio est un privé, pas une multinational, donc lui à son niveau (déjà énorme pour un privé) ne peut pas jouer sur ce genre de levier. Cosmix |
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SquawK
| Blabla
Inscrit le : 09/05/2005 |
# Le 23/07/2008 à 12:15
les raisons de la non baisse sont connues depuis longtemps, il doit bien y avoir 3 ans de cela, le marché commençait à s'essouffler, les sociétés (banques, assurances) propriétaires de bien immo, (et parfois des crédits associés) ont décidés de soutenir le marché en achetant massivement de nouveaux biens, afin de continuer à alimenter artificiellement la pénurie et donc les prix. Tu peux me dire quelle banque ou assurances achètent des biens sur le marché résidentiel pour son propre compte ? J'ai jamais entendu un truc pareil et surtout j'ai vu ça nul part dans les bilans pourtant j'en épluche des comptes annuels de banques et assurances côtées.  De toute façon c'est impossible de soutenir artificiellement les prix d'un marché aussi vaste que celui de l'immobilier résidentiel (l'immobilier d'entreprise ça serait déjà plus plausible), même en s'y mettant à plusieurs, ça représente des millions de biens... et surtout je vois pas vraiment l'intérêt pour une banque ou une compagnie d'assurance... Le seul moyen qui existerait éventuellement c'est via les taux d'intérêt mais c'est principalement les banques centrales qui ont ce pouvoir car les banques se refinancent au jour le jour aux taux fixés. C'est d'ailleurs ce qui s'est passé en 2001, la forte baisse des taux consécutive à l'explosion de la bulle internet et du 11/09 a crée une bulle immobilière parceque les ménages pouvaient s'endetter "à peu de frais". En France ça c'est aussi produit mais de manière beaucoup moins importantes (les banques françaises ne prêtent qu'aux ménages solvables) et en ce moment c'est l'inverse qui se passe (voir mon lien plus haut) car les liquidités se réduisent pour les grandes banques et leurs taux de refinancement ont fortement augmenté depuis le début de la crise mi-2007. Les ménages français ont toujours les mêmes capacités d'emprunt par rapport aux années précédentes mais les banques leur accordent moins de prêts et à de moins bonnes conditions (à cause de la crise de liquidité). |
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Geo 113
| Geoffrey
Inscrit le : 04/05/2005 |
# Le 23/07/2008 à 12:35 Allez, une au pif, Axa, a un parc résidentiel très vaste. (ou du moins a eu) Cosmix |
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Elios
| D 
Inscrit le : 09/05/2005 |
# Le 23/07/2008 à 12:38
SquawK a dit : j'en épluche des comptes annuels de banques et assurances côtées. Mais quand trouves tu le temps de bosser sur tes sites?  |
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SquawK
| Blabla
Inscrit le : 09/05/2005 |
# Le 23/07/2008 à 12:44 Des immeubles entiers inoccupés en proche banlieue ? ou ça |
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tonguide
| Jeremy Inscrit le : 09/05/2005 |
# Le 23/07/2008 à 12:47 Je ne sais pas si on parle de la même chose, mais je me rappelle qu'ils avaient parlé d'un achat d'un banc complet d'apparte pas loin du centre de Marseille et qu'ils allaient donc le refaire à neuf. |
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SquawK
| Blabla
Inscrit le : 09/05/2005 |
# Le 23/07/2008 à 12:51 La vente à la découpe ouai. ça a été très rentable ces dernières années, la oui y'a pas mal de fonds notamment américains qui pratiquent et ont gagné bcp d'argent. |
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Geo 113
| Geoffrey
Inscrit le : 04/05/2005 |
# Le 23/07/2008 à 12:53
SquawK a dit : Des immeubles entiers inoccupés en proche banlieue ? ou ça  ou ai je écris inoccupés ? bref, je pensais pas faire polémique, j'avais lu ce fait dans un article sérieux, il y a rien d'exceptionnel là dedans, s'est juste logique. Cosmix |
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SquawK
| Blabla
Inscrit le : 09/05/2005 |
# Le 23/07/2008 à 12:56
Geo 113 a dit : SquawK a dit : Des immeubles entiers inoccupés en proche banlieue ? ou ça ou ai je écris inoccupés ? bref, je pensais pas faire polémique, j'avais lu ce fait dans un article sérieux, il y a rien d'exceptionnel là dedans, s'est juste logique. tu as parlé de pénurie, je te cite : "ont décidés de soutenir le marché en achetant massivement de nouveaux biens, afin de continuer à alimenter artificiellement la pénurie et donc les prix." S'ils les remettent sur le marché en location ou en vente, ça ne crée pas de pénurie. |
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PepsiCola
| Jean-Jacques Inscrit le : 09/05/2005 |
# Le 23/07/2008 à 13:06
devtribu a dit : PepsiCola a dit : Passer par une agence franchement avec internet c'est pas nécessaire Meme avec internet, je ne vois pas comment faire autrement que de passer par une agence. sur pap.fr, 58 annonces de maison dans le 79 sur seloger, plus de 1800. Meme avec quelques doublons (assez rares en fait), il y a enormement plus de choix dans les agences tout d'abord il n'y a pas que pap, il y a des tas d'autres sites avec des agences de particuliers et puis il y a un autre phénomène : la durée de vie d'une annonce. Sur pap.fr ( ou sur d'autres sites ) une annonce reste 3 semaines puis disparait ( souvent d'ailleurs à la suite d'une vente ) Sur Seloger les annonces restent des mois et des mois, certaines sont là depuis 2 ans. En réalité plus de 80% des annonces de seloger sont passées également sur pap, il suffit donc de surveiller pap. Et l'intéret c'est que tu as du renouvellement sur pap, tu vois pas toujours la même chose ..... Et puis tu peux très bien voir une annonce sur seloger ... et ensuite acheter directement au particulier ( pas très compliqué à faire et on gagne quand même 10.000 à 50.000 euros, pas négligeable .. ) (Message édité le 23-07-2008 à 13h12 par PepsiCola) abonné au gaz |
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Jeapper
| Jean-Philippe 
Inscrit le : 04/05/2005 |
# Le 23/07/2008 à 13:18
PepsiCola a dit : devtribu a dit : PepsiCola a dit : Passer par une agence franchement avec internet c'est pas nécessaire Meme avec internet, je ne vois pas comment faire autrement que de passer par une agence. sur pap.fr, 58 annonces de maison dans le 79 sur seloger, plus de 1800. Meme avec quelques doublons (assez rares en fait), il y a enormement plus de choix dans les agences tout d'abord il n'y a pas que pap, il y a des tas d'autres sites avec des agences de particuliers et puis il y a un autre phénomène : la durée de vie d'une annonce. Sur pap.fr ( ou sur d'autres sites ) une annonce reste 3 semaines puis disparait ( souvent d'ailleurs à la suite d'une vente ) Sur Seloger les annonces restent des mois et des mois, certaines sont là depuis 2 ans. En réalité plus de 80% des annonces de seloger sont passées également sur pap, il suffit donc de surveiller pap. Et l'intéret c'est que tu as du renouvellement sur pap, tu vois pas toujours la même chose ..... Et puis tu peux très bien voir une annonce sur seloger ... et ensuite acheter directement au particulier ( pas très compliqué à faire et on gagne quand même 10.000 à 50.000 euros, pas négligeable .. ) (Message édité le 23-07-2008 à 13h12 par PepsiCola) non, il n'y a rien à gagner les biens vendus via agence ou via particulier se vendent exactement aux mêmes prix donc pour l'acheteur, on y gagne rien du tout.à savoir le prix du marché. Jeapper |
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krucial
| Jean Christophe
Inscrit le : 09/03/2005 |
# Le 23/07/2008 à 13:25 Tu es sur ? Je pense qu'il y a plus moyen de marchander en direct, ca me parait logique. JC - Mes sites |
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Jeapper
| Jean-Philippe
Inscrit le : 04/05/2005 |
# Le 23/07/2008 à 13:30
krucial a dit : Tu es sur ? Je pense qu'il y a plus moyen de marchander en direct, ca me parait logique. mais non, vous êtes fou. Vous achetez un bien dans un quartier à Paris 50m² à 10k€/m --> il vaut 500k€ (si on se renseigne via les sites des notaires sur les ventes des derniers mois) Ba un particulier il va vendre son bien 500k€, meme si il le met à 550k Et si il est en agence, ils va le mette 550ke. L'acheteur arrive, check les prix et dis ba moi j'en propose 500k€... La com agence quand on achète on s'en fou, c'est sur le prix du vendeur qu'elle va se trouver. J'ai un ami dans l'immobilier et c'est ce qu'il constate en permanence. De toute façon faudrait être fou pour si on est particulier vendre en dessous du prix du marché et si on est un acheteur via agence de payer plus cher son bien car c'est via une agence. Quoi qu'il arrive vous payer au prix du marché dans 95% des cas. Jeapper |
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PepsiCola
| Jean-Jacques Inscrit le : 09/05/2005 |
# Le 23/07/2008 à 15:28 Un vendeur cherche à tirer de son bien le maximum. abonné au gaz |
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