Offres d'emplois

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MathieuC \| Modérateur Inscrit le : 15/07/2005	# Le 05/05/2006 à 18:21 Alors voila, j'ai finalisé les offres d'emploi, je cherche donc des personnes pour deux postes differents : Poste dev web : http://www.telaxo.com/TLX%20-%20Offre%20PHP.pdf Poste flasheur : http://www.telaxo.com/TLX%20-%20Offre%20Flash.pdf N'hesitez pas a faire tourner à toutes vos connaissances, plus on est de fou plus on rit !
MathieuC \| Mathieu Modérateur Inscrit le : 15/07/2005	# Le 27/05/2006 à 21:14 Je remonte le sujet apres quelques semaines pour faire le point : - On a trouve un premier developpeur, mais l'offre d'emploi reste valable. - Un poste de graphiste se cree pour completer la palette et agrandir l'equipe : http://www.telaxo.com/TLX%20-%20Offre%20Graphiste.... Comme toujours, n'hesitez pas a faire tourner les offres d'emploi autour de vous, merci
MathieuC \| Mathieu Modérateur Inscrit le : 15/07/2005	# Le 28/05/2006 à 14:54 Pour quelqu'un qui vient de terminer ses etudes, c'est effectivement assez difficile. Sinon, il y a les differentes references qu'il peut montrer qui peuvent servir de preuve. Certains recruteurs font passer des tests, option que je n'ais pas retenue. Dans tous les cas, il y a la periode d'essai de 3 mois qui est la en cas d'erreur de jugement ou meme d'incompatibilite. Mais effectivement, au moment de signer le contrat, on est toujours pas sur a 100% que la personne recrute va parfaitement correspondre.
fluvial \| Hervé Membre Inscrit le : 09/05/2005	# Le 28/05/2006 à 15:18 d'où la question du CPE.. Fluskin.com VocaJob.com
deblok \| Jonathan Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 28/05/2006 à 19:02 3 mois pour un poste de developpeur, si il t'attaque au prudhomme, le tribunal va te dire que la période est trop long. et tu vas devoir payer des indemnités. John VIDOR Président JVWEB Liens Sponsorisés - Référencement Naturel - Ergonomie
Jeapper \| Jean-Philippe Modérateur Inscrit le : 04/05/2005	# Le 28/05/2006 à 19:05 deblok a dit : 3 mois pour un poste de developpeur, si il t'attaque au prudhomme, le tribunal va te dire que la période est trop long. et tu vas devoir payer des indemnités. LOL 3 mois d'essai c'est normal pour être en CDI après... J'ai toujours fait 3 mois d'essai dans tous les postes salariés que j'ai fait. Jeapper ADSTOURS - ClickInText
deblok \| Jonathan Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 28/05/2006 à 20:17 regarde un peu la jurisprudence, dès que cela dépasse 2 mois, il faut que ce soit un cadre. (dans 90% des cas). John VIDOR Président JVWEB Liens Sponsorisés - Référencement Naturel - Ergonomie
SquawK \| Blabla Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 28/05/2006 à 20:28 En général c'est 2 ou 3 mois pour les employés, perso les 2 postes que j'ai occupé c'était 6 mois d'essais (j'étais cadre) mais de toute façon ça change quasiment rien. La plupart du temps les prudhommes trouve que c'est abusif même pendant la période de 2 mois (les entreprises prennent rarement le risque et négocient des indemnités en général), c'est bien pour ça qu'on a voulu crée le cne (et le cpe...). Pourquoi tu n'utilises pas ce type de contrat Telaxo ? c'est intéressant dans ton cas je pense, et ça empêche pas de traiter correctement ses salariés, ça évite juste de plonger en cas de coup dur pour les petites entreprises. Comparatif pc portable
MathieuC \| Mathieu Modérateur Inscrit le : 15/07/2005	# Le 28/05/2006 à 21:58 deblok a dit : 3 mois pour un poste de developpeur, si il t'attaque au prudhomme, le tribunal va te dire que la période est trop long. et tu vas devoir payer des indemnités. Le contrat n'est pas encore etablit, c'est ma comptable qui s'en occupe, et je ne doute pas qu'elle me conseillera sur la duree de la periode d'essai Concernant le CPE, perso je suis contre, donc je ne l'utilise pas.
Zalex14 \| Alexandre Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 28/05/2006 à 22:53 deblok a dit : regarde un peu la jurisprudence, dès que cela dépasse 2 mois, il faut que ce soit un cadre. (dans 90% des cas). Bof.. Dès que la technicité est élevée (donc difficilement appréciable en quelques semaines) et que le poste nécessite une période de formation importante (généralement liée à la complexité du poste et donc à la technicité) une période de 3 mois d'essai est nécessaire et ne pose aucun soucis en cas de prudhommes. Aux prudhommes si tu peux justifier que tu as embauché en tant que salarié quelqu'un sur un domaine pointu que tu ne maitrises pas et que tu t'es mis d'accord avec lui sur une période d'essai de 3 mois pour pouvoir apprécier ses compétences (il signe en connaissance de cause, c'est écrit sur le contrat, faut pas prendre les salariés pour des teubés) tu ne risques quasiment rien au prudhommes. A ce compte là les périodes d'essai d'un an sont illégales en france, même pour les cadres, alors qu'il existe des tonnes d'accords de branche ou les périodes d'essai peuvent aller jusqu'à 12 mois pour un emploi sans responsabilité (voir dans le transports en commun urbain par exemple). Personne ne force le salarié à signer, et le patron se protége un minimum vu qu'il n'y connait pas grand chose. Dans le domaine info c'est plus que courant, d'ailleurs tous les employés info de la boite dans laquelle je bosse ont eu des périodes d'essai de 3 mois sans que cela leur pose le moindre problème puisque cela est convenu dès le début. Ils ne sont pas cadre, ni même maitrises, juste employés. Evidemment si tu es maçon et que tu embauches un maçon, 3 mois ca passe difficilement Mieux vaut s'attendre au prévisible que d'être surpris par l'inattendu.
Geo 113 \| Geoffrey Modérateur Inscrit le : 04/05/2005	# Le 28/05/2006 à 23:00 Telaxo a dit : Concernant le CPE, perso je suis contre, donc je ne l'utilise pas. ca tombe bien le CPE ca existe plus Cosmix Rendez imprévisible l'Economie; Mentez aux sondages
MathieuC \| Mathieu Modérateur Inscrit le : 15/07/2005	# Le 28/05/2006 à 23:09 exact et comme le CNE est pour les boites de plus de 20 salaries, la question est reglee zalex> merci pour ce son de cloche bien plus constructif
SquawK \| Blabla Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 28/05/2006 à 23:14 non justement le cne est pour les boites de moins de 20 salariés. Moi je trouve que c'est une bonne solution pour les petites entreprises très soumises aux aléats de l'économie comme l'est le web. Ceux qui employaient des gens en 2000 voient de quoi je veux parler ^^ Comparatif pc portable
Geo 113 \| Geoffrey Modérateur Inscrit le : 04/05/2005	# Le 28/05/2006 à 23:21 iep, si j'embauche ca sera des cne, enfin si ca existe encore dans quelques mois ^^ Cosmix Rendez imprévisible l'Economie; Mentez aux sondages
MathieuC \| Mathieu Modérateur Inscrit le : 15/07/2005	# Le 28/05/2006 à 23:25 ok, alors j'ai tout melange Enfin en pratique ca change rien sur le fait que je n'adhere pas au CNE / CPE, donc dans tous les cas, c'est un type de contrat que je n'utiliserais pas tant que je peux m'en passer. Et effectivement, le web est tres instable, mais c'est comme tout, en s'organisant, on peut enormement limiter les risques. Le seul fait de ne pas etre dependant de google est enorme
deblok \| Jonathan Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 28/05/2006 à 23:30 vu le poste de developpeur demandé et vu le salaire, cela demande pas une technicité elevée. et le salarié peut très bien signé le jour du contrat mais changé d'avis si tu le licensie ensuite. John VIDOR Président JVWEB Liens Sponsorisés - Référencement Naturel - Ergonomie
erwinol \| Erwin Membre Inscrit le : 09/05/2005	# Le 29/05/2006 à 09:18 deblok a dit : vu le poste de developpeur demandé et vu le salaire, cela demande pas une technicité elevée. 15'000 euros NET annuel c'est le prix pour un développeur débutant. Evidemment si il demande de l'expérience ça va vite monter à 20'000 voire +. Concernant les périodes d'essai, ici en Belgique on a systématiquement des périodes d'essai de 6 mois. Pour mon premier emploi en tant que dev j'ai eu 6 mois d'essai et j'ai donné ma démission le dernier jour de ma periode d'essai, et là je suis de nouveau en période d'essai jusqu'en septembre ... on s'y fait à la longue
erwinol \| Erwin Membre Inscrit le : 09/05/2005	# Le 29/05/2006 à 09:19 deblok a dit : et le salarié peut très bien signé le jour du contrat mais changé d'avis si tu le licensie ensuite. Ouais heu c'est un peu facile ça. Si il signe il marque son accord ... c'est à lui de prévoir pour le futur. Faut pas abuser non plus
aKennedy \| Membre Inscrit le : 09/05/2005	# Le 29/05/2006 à 09:41 erwinol a dit : Concernant les périodes d'essai, ici en Belgique on a systématiquement des périodes d'essai de 6 mois. Pour mon premier emploi en tant que dev j'ai eu 6 mois d'essai et j'ai donné ma démission le dernier jour de ma periode d'essai Rhooo l'immonde individu C'est clair que je ne vois pas où est le problème d'avoir une période d'essai de 6 mois. Perso, cette période je l'ai à peine vue passer, ça a filé. Je n'ose pas imaginer si ça avait été 2 ou 3 mois... Intuitivement j'ai l'impression que j'aurais peut-être eu davantage de pression pendant ce temps. Francis Heaulme , JFK et autres joyeusetés.
flush \| Jean-Philippe Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 29/05/2006 à 10:28 Juste pour situer un peu la chose un développeur "débutant" c'est quoi pour vous ? Quelqu'un qui n'a jamais rien fait ? Moi je pense être plutôt "confirmé" sans être spécialiste : php : très bonne maitrise php objet : bonne maitrise java : bonne maitrise jsp/java/tomcat : moyen c++ : maitrise (mais bon, là c'est vaste, et les méthodes aussi) html/css/xhtml : no souci (pouquoi j'en parle :p) javascript : mon grand dada en ce moment, je suis a fond dans le web2.0 ^^, c'est pas compliqué, voir même facile, mais c'est long de developpement quand même ... shell : moyen [u]niveau bases de données :[/u] oracle : débutant et j'aime pas vraiment cette base !!! postgresql / mysql : moyen (je veux pas dire plus car les bases de données ca devient très vite très complexe si on veux ... et j'avoue que les normes de conception genre la 3NF, euu j'ai un peu zappé ...) Alors erwinol, je peux prétendre a quelle salaire ? Car à la rentrée soit je me lance à mon compte ... soit je revends quelqu'un de mes sites web et je cherche un boulot ... @+ Jean-Philippe

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Inscrit le : 15/07/2005

# Le 05/05/2006 à 18:21

Alors voila, j'ai finalisé les offres d'emploi, je cherche donc des personnes pour deux postes differents :

Poste dev web : http://www.telaxo.com/TLX%20-%20Offre%20PHP.pdf
Poste flasheur : http://www.telaxo.com/TLX%20-%20Offre%20Flash.pdf

N'hesitez pas a faire tourner à toutes vos connaissances, plus on est de fou plus on rit !

MathieuC | Mathieu
Modérateur

Inscrit le : 15/07/2005

# Le 27/05/2006 à 21:14

Je remonte le sujet apres quelques semaines pour faire le point :

- On a trouve un premier developpeur, mais l'offre d'emploi reste valable.

- Un poste de graphiste se cree pour completer la palette et agrandir l'equipe : http://www.telaxo.com/TLX%20-%20Offre%20Graphiste....

Comme toujours, n'hesitez pas a faire tourner les offres d'emploi autour de vous, merci

MathieuC | Mathieu
Modérateur

Inscrit le : 15/07/2005

# Le 28/05/2006 à 14:54

Pour quelqu'un qui vient de terminer ses etudes, c'est effectivement assez difficile. Sinon, il y a les differentes references qu'il peut montrer qui peuvent servir de preuve.

Certains recruteurs font passer des tests, option que je n'ais pas retenue.

Dans tous les cas, il y a la periode d'essai de 3 mois qui est la en cas d'erreur de jugement ou meme d'incompatibilite.

Mais effectivement, au moment de signer le contrat, on est toujours pas sur a 100% que la personne recrute va parfaitement correspondre.

fluvial | Hervé
Membre

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 28/05/2006 à 15:18

d'où la question du CPE..

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deblok | Jonathan
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 28/05/2006 à 19:02

3 mois pour un poste de developpeur, si il t'attaque au prudhomme, le tribunal va te dire que la période est trop long. et tu vas devoir payer des indemnités.

John VIDOR
Président JVWEB
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Jeapper | Jean-Philippe
Modérateur

Inscrit le : 04/05/2005

# Le 28/05/2006 à 19:05

deblok a dit :
3 mois pour un poste de developpeur, si il t'attaque au prudhomme, le tribunal va te dire que la période est trop long. et tu vas devoir payer des indemnités.

LOL 3 mois d'essai c'est normal pour être en CDI après...

J'ai toujours fait 3 mois d'essai dans tous les postes salariés que j'ai fait.

Jeapper
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deblok | Jonathan
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 28/05/2006 à 20:17

regarde un peu la jurisprudence, dès que cela dépasse 2 mois, il faut que ce soit un cadre. (dans 90% des cas).

John VIDOR
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SquawK | Blabla
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 28/05/2006 à 20:28

En général c'est 2 ou 3 mois pour les employés, perso les 2 postes que j'ai occupé c'était 6 mois d'essais (j'étais cadre) mais de toute façon ça change quasiment rien.

La plupart du temps les prudhommes trouve que c'est abusif même pendant la période de 2 mois (les entreprises prennent rarement le risque et négocient des indemnités en général), c'est bien pour ça qu'on a voulu crée le cne (et le cpe...).

Pourquoi tu n'utilises pas ce type de contrat Telaxo ? c'est intéressant dans ton cas je pense, et ça empêche pas de traiter correctement ses salariés, ça évite juste de plonger en cas de coup dur pour les petites entreprises.

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MathieuC | Mathieu
Modérateur

Inscrit le : 15/07/2005

# Le 28/05/2006 à 21:58

deblok a dit :
3 mois pour un poste de developpeur, si il t'attaque au prudhomme, le tribunal va te dire que la période est trop long. et tu vas devoir payer des indemnités.

Le contrat n'est pas encore etablit, c'est ma comptable qui s'en occupe, et je ne doute pas qu'elle me conseillera sur la duree de la periode d'essai

Concernant le CPE, perso je suis contre, donc je ne l'utilise pas.

Zalex14 | Alexandre
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 28/05/2006 à 22:53

deblok a dit :
regarde un peu la jurisprudence, dès que cela dépasse 2 mois, il faut que ce soit un cadre. (dans 90% des cas).

Bof..

Dès que la technicité est élevée (donc difficilement appréciable en quelques semaines) et que le poste nécessite une période de formation importante (généralement liée à la complexité du poste et donc à la technicité) une période de 3 mois d'essai est nécessaire et ne pose aucun soucis en cas de prudhommes.

Aux prudhommes si tu peux justifier que tu as embauché en tant que salarié quelqu'un sur un domaine pointu que tu ne maitrises pas et que tu t'es mis d'accord avec lui sur une période d'essai de 3 mois pour pouvoir apprécier ses compétences (il signe en connaissance de cause, c'est écrit sur le contrat, faut pas prendre les salariés pour des teubés) tu ne risques quasiment rien au prudhommes.

A ce compte là les périodes d'essai d'un an sont illégales en france, même pour les cadres, alors qu'il existe des tonnes d'accords de branche ou les périodes d'essai peuvent aller jusqu'à 12 mois pour un emploi sans responsabilité (voir dans le transports en commun urbain par exemple).

Personne ne force le salarié à signer, et le patron se protége un minimum vu qu'il n'y connait pas grand chose.

Dans le domaine info c'est plus que courant, d'ailleurs tous les employés info de la boite dans laquelle je bosse ont eu des périodes d'essai de 3 mois sans que cela leur pose le moindre problème puisque cela est convenu dès le début. Ils ne sont pas cadre, ni même maitrises, juste employés.

Evidemment si tu es maçon et que tu embauches un maçon, 3 mois ca passe difficilement

Mieux vaut s'attendre au prévisible que d'être surpris par l'inattendu.

Geo 113 | Geoffrey
Modérateur

Inscrit le : 04/05/2005

# Le 28/05/2006 à 23:00

Telaxo a dit :
Concernant le CPE, perso je suis contre, donc je ne l'utilise pas.

ca tombe bien le CPE ca existe plus

Cosmix
Rendez imprévisible l'Economie; Mentez aux sondages

MathieuC | Mathieu
Modérateur

Inscrit le : 15/07/2005

# Le 28/05/2006 à 23:09

exact

et comme le CNE est pour les boites de plus de 20 salaries, la question est reglee

zalex> merci pour ce son de cloche bien plus constructif

SquawK | Blabla
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 28/05/2006 à 23:14

non justement le cne est pour les boites de moins de 20 salariés. Moi je trouve que c'est une bonne solution pour les petites entreprises très soumises aux aléats de l'économie comme l'est le web. Ceux qui employaient des gens en 2000 voient de quoi je veux parler ^^

Comparatif pc portable

Geo 113 | Geoffrey
Modérateur

Inscrit le : 04/05/2005

# Le 28/05/2006 à 23:21

iep, si j'embauche ca sera des cne, enfin si ca existe encore dans quelques mois ^^

Cosmix
Rendez imprévisible l'Economie; Mentez aux sondages

MathieuC | Mathieu
Modérateur

Inscrit le : 15/07/2005

# Le 28/05/2006 à 23:25

ok, alors j'ai tout melange

Enfin en pratique ca change rien sur le fait que je n'adhere pas au CNE / CPE, donc dans tous les cas, c'est un type de contrat que je n'utiliserais pas tant que je peux m'en passer.

Et effectivement, le web est tres instable, mais c'est comme tout, en s'organisant, on peut enormement limiter les risques. Le seul fait de ne pas etre dependant de google est enorme

deblok | Jonathan
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 28/05/2006 à 23:30

vu le poste de developpeur demandé et vu le salaire, cela demande pas une technicité elevée.

et le salarié peut très bien signé le jour du contrat mais changé d'avis si tu le licensie ensuite.

John VIDOR
Président JVWEB
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erwinol | Erwin
Membre

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 29/05/2006 à 09:18

deblok a dit :
vu le poste de developpeur demandé et vu le salaire, cela demande pas une technicité elevée.

15'000 euros NET annuel c'est le prix pour un développeur débutant. Evidemment si il demande de l'expérience ça va vite monter à 20'000 voire +.

Concernant les périodes d'essai, ici en Belgique on a systématiquement des périodes d'essai de 6 mois. Pour mon premier emploi en tant que dev j'ai eu 6 mois d'essai et j'ai donné ma démission le dernier jour de ma periode d'essai, et là je suis de nouveau en période d'essai jusqu'en septembre ... on s'y fait à la longue

erwinol | Erwin
Membre

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 29/05/2006 à 09:19

deblok a dit :
et le salarié peut très bien signé le jour du contrat mais changé d'avis si tu le licensie ensuite.

Ouais heu c'est un peu facile ça.
Si il signe il marque son accord ... c'est à lui de prévoir pour le futur. Faut pas abuser non plus

aKennedy |
Membre

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 29/05/2006 à 09:41

erwinol a dit :
Concernant les périodes d'essai, ici en Belgique on a systématiquement des périodes d'essai de 6 mois. Pour mon premier emploi en tant que dev j'ai eu 6 mois d'essai et j'ai donné ma démission le dernier jour de ma periode d'essai

Rhooo l'immonde individu

C'est clair que je ne vois pas où est le problème d'avoir une période d'essai de 6 mois. Perso, cette période je l'ai à peine vue passer, ça a filé. Je n'ose pas imaginer si ça avait été 2 ou 3 mois... Intuitivement j'ai l'impression que j'aurais peut-être eu davantage de pression pendant ce temps.

Francis Heaulme , JFK et autres joyeusetés.

flush | Jean-Philippe
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 29/05/2006 à 10:28

Juste pour situer un peu la chose un développeur "débutant" c'est quoi pour vous ? Quelqu'un qui n'a jamais rien fait ?

Moi je pense être plutôt "confirmé" sans être spécialiste :

php : très bonne maitrise
php objet : bonne maitrise
java : bonne maitrise
jsp/java/tomcat : moyen
c++ : maitrise (mais bon, là c'est vaste, et les méthodes aussi)
html/css/xhtml : no souci (pouquoi j'en parle :p)
javascript : mon grand dada en ce moment, je suis a fond dans le web2.0 ^^, c'est pas compliqué, voir même facile, mais c'est long de developpement quand même ...
shell : moyen

[u]niveau bases de données :[/u]
oracle : débutant et j'aime pas vraiment cette base !!!
postgresql / mysql : moyen (je veux pas dire plus car les bases de données ca devient très vite très complexe si on veux ... et j'avoue que les normes de conception genre la 3NF, euu j'ai un peu zappé ...)

Alors erwinol, je peux prétendre a quelle salaire ? Car à la rentrée soit je me lance à mon compte ... soit je revends quelqu'un de mes sites web et je cherche un boulot ...

@+ Jean-Philippe

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