Kelkoo et le cashback

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toutgagner \| Olivier Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 02/04/2010 à 16:30 Là je suis pas ton exemple, je vais reprendre le mien : Un mec est dans une agence de voyages, il vient de passer 2 heures avec un commercial payé à la com pour le persuader d'acheter un produit. Le commercial est content, il a fait la vente. Le commercial lui donne son bon pour passer à la caisse. Le client fait la queue à la caisse et y'a un autre vendeur dans la file qui lui échange son bon contre un autre 50 euros moins cher. Il fait ça à tous les mecs qui sont dans la queue, ça lui prend 2 secondes et il ramasse toutes les coms. Ben dans la vraie vie, le mec n°2, il se fait lyncher. Essaie d'aller chez Boulanger ou Darty et de changer de commercial en cours de vente, pas possible, le premier commercial qui t'as accroché emporte la com. Le problème c'est pas le cashback, c'est le fait que, par le biais d'un logiciel, d'un spyware ou d'un clic forcé, il s'immisce entre moi et le marchand quand le mec clique chez moi. Pourquoi ne pas autoriser aussi Free, Orange ou autre à faire du cashback en manipulant directement à la source... Ta facture Free qui descend en fonction de ton surf et de tes achats, et même ils te paient si tu achètes beaucoup, ça aurait du succès ça. (Message édité le 02-04-2010 à 16h36 par toutgagner) Jeux-concours La Bible du voyageur malin Voyages discount New job : Attaché parlementaire
vincir \| Vincent Membre Inscrit le : 26/10/2007	# Le 02/04/2010 à 16:38 Oui ce ne sont pas des choses qui se font, mais d'un point de vu légal rien à redire d'après moi. Et le net est très différents de la distribution normale pour pouvoir comparer. On peut aussi prendre un exemple de l'agence de voyage : perso je peux passer une demi-heure à voir toutes les infos sur un voyage dans une agence, pour avoir du conseil, et en rentrant chez moi, je cours sur internet voir si je ne trouve pas une meilleure offre. Et le pire c'est que par exemple sur Costa Croisière, tu as apparement des tarifs plus avantageux sur leur site que sur leur catalogue que tu as eu en agence. Donc ce genre de pratique existe déjà, il ne faut pas se leurrer. Et comme le dit Gascogne, à un moment il faut choisir. On ne peut pas avoir les bons cotés de la commission à la vente que tu as dans ton secteur spécialisé, tout en conservant des techniques de cpm/cpc. Pour que tout soit clair, il faudrait que tout le monde soit au cpm ou au cpc, et si le mec clic 10 fois avant de se décider, les 10 affiliés touchent une part fixe. Mais apparemment c'est plus avantageux pour toi d'être à la vente, donc c'est que l'un dans l'autre tu n'es pas perdant. http://www.vrdeveloppement.com : réalisation de sites web et de logiciels personnalisés.
tty2 \| Serge Modérateur Inscrit le : 10/05/2005	# Le 02/04/2010 à 16:42 le probleme c'est que uniquement l'editeur est lésé pour le client , la regie et le marchand ça ne change rien la seule chose à faire c'est de virer les 650 marchands de nos sites, y compris dans les affichages adsenses la liste est là http://cashback.kelkoo.fr/allstores/81501/sortr/al...
Gascogne \| Olivier Membre Inscrit le : 09/03/2006	# Le 02/04/2010 à 16:44 toutgagner a dit : Là je suis pas ton exemple, je vais reprendre le mien : Un mec est dans une agence de voyages, il vient de passer 2 heures avec un commercial payé à la com pour le persuader d'acheter un produit. Le commercial est content, il a fait la vente. Le commercial lui donne son bon pour passer à la caisse. Le client fait la queue à la caisse et y'a un autre vendeur dans la file qui lui échange son bon contre un autre 50 euros moins cher. Il fait ça à tous les mecs qui sont dans la queue, ça lui prend 2 secondes et il ramasse toutes les coms. Ben dans la vraie vie, le mec n°2, il se fait lyncher. Essaie d'aller chez Boulanger ou Darty et de changer de commercial en cours de vente, pas possible, le premier commercial qui t'as accroché emporte la com. Le problème c'est pas le cashback, c'est le fait que, par le biais d'un logiciel, d'un spyware ou d'un clic forcé, il s'immisce entre moi et le marchand quand le mec clique chez moi. oui mais donc si on prend ton exemple, c'est le cas ou tu travaille dans une agence de voyage qui autoriserait ses propres commerciaux a se piquer les ventes même devant la caisse donc trois cas : -> Soit tu accompagne le client jusqu'au bout et c'est toi qui donnera son cheque a la caissiere -> Soit tu rogne toi aussi sur ta commission pour faire comme le second et proposer au moins la même chose au client (quitte a te foutre a la caisse pour faire comme lui) -> Soit tu démissionne car tu n'accepte pas les conditions de travaille dans cette agence de voyages (et a elle de retrouver un autre commercial qui passera 2h a expliquer aussi bien au client pour arriver a le persuader d'acheter)
toutgagner \| Olivier Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 02/04/2010 à 17:05 > soit tu lynches le commercial > soit tu mets les pieds dans le plat et tu ouvres les yeux au patron de l'agence sur les pratiques utilisées par le commercial (car à mon avis c'est le plus souvent de l'autorisation "par défaut"... on autorise le cash back mais on ne connait pas les méthodes employées). Et je suis pas vraiment d'accord avec toi sur le fait qu'il n'y ait pas une ou plusieurs grosses failles juridiques dans le système, j'en vois au moins une dizaine. Jeux-concours La Bible du voyageur malin Voyages discount New job : Attaché parlementaire
abravanel666 \| Sylvain Modérateur Inscrit le : 19/07/2009	# Le 02/04/2010 à 18:16 Yep, ca devient un gros gros problème. Autant sur des solutions d'adware comme aedgency il y a des solutions techniques de cookie non prioritaire ou on peut faire du partage de revenu. Par contre sur du cashback, un cookie non prioritaire c'est tuer leur business. Netaff envisageait pourtant de mettre non prioritaire et de le faire sur igraal à un moment. L'autre jour ptit déj avec un annonceur. Y avait le cashback mailorama et igraal (j'étais le seul éditeur de contenu a faire assez de volume pour être invité). J'ai asticoté igraal en leur lançant : vous faites des pertes énormes : c'est pas rentable votre bizz. et il m'a répondu : bah on cherche pas à gagner de l'argent, notre truc c'est de grossir grossir pour installer le max de barres, après on travaillera la rentabilité. Brefs ces mecs la sont dopés aux levées de fonds. Et l'opé mailorama de distribution de pognon c'était pour expliquer le concept du cashback : résultat 200 000 inscrits. Bref la réponse est d'abord chez les régies qui sont capables de voir qui canibalise qui. Il serait interessant de savoir combien pompent aujourd'hui igraal et toutes ces barres de nos coms. 1% 5% 10 % ? http://www.magasins-usine.info http://www.shoppingactu.com
Gascogne \| Olivier Membre Inscrit le : 09/03/2006	# Le 02/04/2010 à 18:24 toutgagner a dit : > soit tu mets les pieds dans le plat et tu ouvres les yeux au patron de l'agence sur les pratiques utilisées par le commercial (car à mon avis c'est le plus souvent de l'autorisation "par défaut"... on autorise le cash back mais on ne connait pas les méthodes employées). C'est le seul point sur lequel tu peux avoir un impact car c'est pas "très moral" que tu fasse tout le boulot et que se soit un autre qui touche la com, mais si on se place en retrait en étant neutre : - Le patron lui est content, il vend et ne prend pas de risque en payant de la "vraie pub", que se soit X ou Y qui touche une comm il s'en fou, ce qui compte pour lui c'est vendre et que se soient les articles dans les medias, les discours des plateformes, les techniques de ses concurrents ou les résultats sur le compte en banque de sa société tout lui laisse penser qu'il a raison de faire ca et entre nous c'est bien le cas pour lui il est gagnant a tous les coups, si il a sorti 1 euro c'est qu'il en a gagné plus donc pourquoi changer surtout si les editeurs continuent de diffuser sa pub gratos ? - Le client lui est content il voulait acheter un voyages, et idem quelque soit celui qui touchera une comm lui ce qui compte c'est de pouvoir payer moins cher un produit qu'il voulait acheter, les histoires de business et de a qui doit revenir la comm il s'en fou - Le site de cashback lui bien évidemment va pas se plaindre et il est pas là pour faire de la pub pour des voyages afin de les vendre, son business a lui c'est gagner de l'argent en proposant un service diffèrent (grosso modo créer des communautés a qui il reversera de l'argent si lorsqu'elles veulent faire un achat passent par chez lui plutôt que par un autre, (ca ressemble beaucoup au système des cartes dans les grandes surfaces ou tu cumule tes points selon tes achats pour avoir un cadeau ou bien un peu de cash en reduc sur ton prochain passage en caisse, même si c'est le prospectus Leclerc qui t'as donné envie d'acheter un barbecue si tu as la carte Inter et l'habitude de faire tous tes achats chez eux pour avoir tes points t'achèteras ton barbecue là bas surtout si en plus il est moins cher grâce a ca) - La plateforme d'affil, elle joue probablement sur tous les tableaux et de toute manière elle n'a pas trop le choix sinon elle n'existe plus car plus d'annonceurs a proposer a ses editeurs (par exemple si tu boycotte et enlève de ton site tous les tours opérateurs qui acceptent les sites de cashback il te reste quoi comme voyages a proposer et si les principaux n'y sont plus ton site aura-t il le même attrait pour tes visiteurs ?) - Reste l'editeur qui est maintenant le principal lésé car il fait presque tout le boulot et ne gagne rien en échange et c'est pour ca que je te disais plus haut qu'il fallait faire un choix, tu veux être editeur mais être rémunéré comme un e-commercant et ca ce n'est plus possible, soit tu vend de la pub soit tu vend des voyages, tu peux pas/plus faire les deux. La vente ne se termine pas au moment ou le client dit oui ca m'intéresse mais au moment ou tu encaisse son chèque et toi tu arrête ton taf avant d'avoir son chèque et tu ne demande aucune rémunération pour le boulot que tu fourni vu que ce que tu vend n'est pas de la pub sinon tu serait au cpc ou cpm.
linkfr \| Pierre Membre Inscrit le : 09/05/2005	# Le 02/04/2010 à 18:58 - Le patron lui est content, il vend et ne prend pas de risque en payant de la "vraie pub", que se soit X ou Y qui touche une comm il s'en fou et bien je suis pas tout a fait d'accord, dans le cas des affiliés que ce soit l'un ou l'autre effectivement le client final s'en gratte un peu, par contre dans le cas de la barre sus nommée même le traffic naturel devient 'payant' pour l'annonceur et on peut arriver assez vite a une part croissante du CA généré par ce biais qui asphixie le client final car il se retrouve à payer des ventes qu'au départ il n'est pas censé payer. De même concernant ce système vis a vis des liens sponso, le client paye le lien sponso et la barre, donc il paye deux fois, son ROi baisse et je peux te dire que c'est un soucis ce système revient a faire payer au client des ventes 'naturelles' via l'affiliation, c'est à mon avis cela le vrai problème - concernant les plateformes : il suffit qu'elles ne bossent pas avec ce type de barre, c'est une décision douloureuse a prendre mais qui se prend - concernant les éditeurs : ben oui a part le site éditeur de la barre c'est le cocu de l'histoire à part si la plateforme a pris des mesures type 'first cookie' pour ce type de site Concernant l'éventualité de tout passer au cpm et au cpc et bien le problème n'est pas résolu... Le cpm ne s'applique pas dans tous les cas et ne le peut pas dans pas mal de type d'intégration... Concernant le cpc pourquoi pas, mais si au final les ventes sont squizzées par un autre partenaire le ROI de l'affilié X payé au CPC sera mauvais, d'où une chute du cpc pour l'affilié voir sa suppression de la campagne cqfd (Message édité le 02-04-2010 à 19h15 par linkfr) Pierre ::: Teletoday.com - A la télé ce soir !
vincir \| Vincent Membre Inscrit le : 26/10/2007	# Le 02/04/2010 à 19:05 Sauf que rien ne dit que la vente se serait faite si la personne n'avait pas eu la réduction de la dites barre. Donc combien de ventes gagnées par rapport au cout supplémentaire ? http://www.vrdeveloppement.com : réalisation de sites web et de logiciels personnalisés.
linkfr \| Pierre Membre Inscrit le : 09/05/2005	# Le 02/04/2010 à 19:14 ben quand tu vois les paniers moyens des site d'ecommerce, tu sais 2-5% du panier en cashback ca représente au final très peu et quasi jamais ne serait ce que les frais de livraison ;) Pierre ::: Teletoday.com - A la télé ce soir !
Gascogne \| Olivier Membre Inscrit le : 09/03/2006	# Le 02/04/2010 à 20:04 linkfr a dit : - Le patron lui est content, il vend et ne prend pas de risque en payant de la "vraie pub", que se soit X ou Y qui touche une comm il s'en fou et bien je suis pas tout a fait d'accord, dans le cas des affiliés que ce soit l'un ou l'autre effectivement le client final s'en gratte un peu, par contre dans le cas de la barre sus nommée même le traffic naturel devient 'payant' pour l'annonceur et on peut arriver assez vite a une part croissante du CA généré par ce biais qui asphixie le client final car il se retrouve à payer des ventes qu'au départ il n'est pas censé payer. De même concernant ce système vis a vis des liens sponso, le client paye le lien sponso et la barre, donc il paye deux fois, son ROi baisse et je peux te dire que c'est un soucis ce système revient a faire payer au client des ventes 'naturelles' via l'affiliation, c'est à mon avis cela le vrai problème oui je suis d'accord sur ces deux points, l'annonceur se retrouve a payer des comm sur son trafic naturel mais "il ne perd pas d'argent" il en gagne juste un petit peu moins car les ventes issues du traf nat n'auraient pas données lieu a une commission en temps normal mais même dans ce cas vu que cela touche uniquement des internautes adeptes du cashback qui ont installés la barre, ceux là dans tous les cas auraient fait l'effort de passer chercher leur ristourne avant d'acheter. Pour GG je ne connais pas bien le système d'achat de mot clé lorsqu'il s'agit de sites marchands et il me semblait que les annonceurs adword avaient aussi la possibilité de prendre des campagnes au CPA et que la techno GG etait assez bien faite pour pouvoir tracker le visiteur sur tout le chemin du clic jusqu'à la conversion. De toute manière dans ces deux cas ce qui comptera pour l'annonceur c'est de faire le plus de volume possible sachant qu'a chaque fois il y gagnera quelque chose a coup sur et c'est encore mieux pour lui si a terme il peut aussi baisser ses investissements de référencement nat et d'achats de liens sponso qui seront largement compensés par les gains qu'il fera avec les systemes de cashback moins risqués pour lui
toutgagner \| Olivier Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 02/04/2010 à 20:17 Je n'ai rien contre le fait qu'un internaute aille chercher son cashback sur tel ou tel site. Ce que je trouve anticoncurrentiel et inadmissible c'est qu'un autre affilié aille afficher sa pop-up écraseuse de cookies au moment où l'internaute clique sur une bannière de mon site. C'est tout. Si l'internaute clique trouve son bonheur et va ensuite volontairement sur son site de cashback favori et que c'est lui qui emporte la com, pas de problème. Jeux-concours La Bible du voyageur malin Voyages discount New job : Attaché parlementaire
Gascogne \| Olivier Membre Inscrit le : 09/03/2006	# Le 02/04/2010 à 21:56 toutgagner a dit : Je n'ai rien contre le fait qu'un internaute aille chercher son cashback sur tel ou tel site. Ce que je trouve anticoncurrentiel et inadmissible c'est qu'un autre affilié aille afficher sa pop-up écraseuse de cookies au moment où l'internaute clique sur une bannière de mon site. C'est tout. Si l'internaute clique trouve son bonheur et va ensuite volontairement sur son site de cashback favori et que c'est lui qui emporte la com, pas de problème. c'est une interprétation possible mais toujours en restant neutre on peut l'interpréter différemment aussi : L'internaute c'est volontairement inscrit sur un site de cashback qui référence des centaines de partenaires lui permettant d'obtenir des ristournes si il achète un truc chez eux et pour lui faciliter la chose ce site de cashback lui affiche une pop-up a chaque fois qu'il arrive sur l'un de ces sites partenaires sans qu'il ait besoin d'aller voir si le site est partenaire ou pas lorsqu'il effectue un achat sur le net (et c'est pas le fait de cliquer sur ta bannière qui déclenche la pop-up c'est le fait d'être sur un site qui est partenaire et "avec la bénédiction" de ce site) PS: je ne cherche pas a te contredire a chaque fois et je comprend tout a fait ta problématique et l'impact derrière pour toi, je me fait juste avocat du diable pour voir si une solution est possible
toutgagner \| Olivier Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 02/04/2010 à 21:57 Dans les conditions de CJ on peut lire qu'il est interdit de : including but not limited to: requirements prohibiting usurpation of a Transaction that might otherwise result in a Payout to another Publisher (e.g. by purposefully detecting and forcing a subsequent click-through on a link of the same Advertiser) and (v) non-interference with competing advertiser/ publisher referrals. Jeux-concours La Bible du voyageur malin Voyages discount New job : Attaché parlementaire
tonguide \| Jeremy Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 02/04/2010 à 22:08 Pour moi le fautif c'est la régie qui laisse faire ça. Et pour elle, sur le court terme, c'est tout benef. Comme le dit linkfr, c'est de prendre la bonne décision qui est difficile. Aussi bien par respect pour ces autres éditeurs mais aussi pour les annonceurs eux-mêmes, ils devraient refusé ce genre de chose (sans outil vraiment étudié pour). Bref, se mettre à dos leurs clients et leurs "partenaires", je ne comprends pas. Pour kelkoo et leurs utilisateurs, ça peut se comprendre, c'est plus pratique, plus facile, plus rentable, pas besoin de chercher.
Americas \| Philippe Modérateur Inscrit le : 26/07/2007	# Le 02/04/2010 à 22:20 toutgagner a dit : concurrence déloyale... Le fait de venir écraser le cookie posé suite à un clic d'internaute sur une bannière ou un lien sponsorisé et de s'approprier la commission me semble tout à fait attaquable, tout comme ont été attaqués les logiciels qui affichaient des pubs pour les 3 suisses quand on visite La Redoute. Si le procédé est déloyal, le système est difficilement attaquable dans la mesure où l'internaute a "volontairement" installé la barre sur son ordinateur, sinon des entreprises bien connues auraient déjà eu des problèmes. Je crois qu'il faudrait plutôt demander aux annonceurs qui adhèrent à ce système s'ils pensent vraiment que cela va leur apporter de la visibilité supplémentaire puisqu'avec ce système ils rémunèrent un système qui ne leur fait même pas de publicité, mis à part un popup qui risque de devenir gênant au bout d'un moment si l'internaute passe beaucoup de temps sur les sites marchands.
Gascogne \| Olivier Membre Inscrit le : 09/03/2006	# Le 02/04/2010 à 22:23 Les plateformes n'ont pas le choix et je n'ose même pas imaginer ce qui se passerait si Google lancait un jours sa propre solution ce qui serait probablement la fin de bon nombre de plateformes et de sites dont le modèle eco est lié a l'affiliation
tonguide \| Jeremy Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 02/04/2010 à 22:33 Pourquoi n'auraient-elles pas le choix ?
Gascogne \| Olivier Membre Inscrit le : 09/03/2006	# Le 02/04/2010 à 23:38 Le marchand adhère au système de cashback car pour lui c'est rentable et c'est ce qui l'intéresse, c'est un canal d'acquisition parmi d'autres qui va continuer a se développer et de plus en plus (comme l'indique l'article, en france ca commence tout juste mais aux R-U c'est déjà 50% des ventes en ligne qui passent par là) Si il n'y est pas et bien c'est ses concurrents qui eux y sont qui en profiteront Si une plateforme refusait un annonceur sous prétexte qu'il est aussi adherent de sites de cashback et que cela va canibaliser une partie des ventes de ses editeurs classiques qui sont rémunérés a la commission et bien l'annonceur va lui répondre : -> Pas de problème, régie suivante... Et le marchand n'aura aucun mal a trouver des régies bien contentes d'avoir des nouveaux annonceurs, souvent de grandes marques ce qui en plus attirera des editeurs pour relayer tous ses programmes et même avec les pertes liées au cashback ca doit quand même faire un CA intéressant car tous les internautes n'utilisent pas le cashback et pour une régie c'est toujours mieux que 0 Truc tout bête, question pour les editeurs concernés : Même si c'est râlant de vous faire piquer des commissions qui vous serez revenues en temps normal, êtes vous prêt a couper la diffusion de tous les programmes adhérents a des sites de cashback et du coup perdre aussi toutes les autres commissions que ces mêmes annonceurs vous apportent et le contenu/notoriété du fait de les avoir sur vos sites et ca sans mettre la clef sous la porte ? (Message édité le 02-04-2010 à 23h52 par Gascogne)
tonguide \| Jeremy Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 02/04/2010 à 23:56 Déjà je ne suis pas persuadé que ce soit un CA supplémentaire mais du benef qui s'envole. De plus, je doute fort que les annonceurs soient au courant et viennent spécifiquement pour faire du cashback, bien au contraitre. Tout ce qu'ils voient c'est "tiens l'affiliation me rapporte X€ pour Y€ dépensé" le reste après ... Quand on voit les sommes ridicules qu'on gagne par cashback, le prix reste à mon avis un critère essentiel. Evidemment, si tout le monde s'y met, ça se cumule. Enfin on verra comment ça évolue, on va devoir tous s'y mettre si ça continu comme ça.

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Message

toutgagner | Olivier
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 02/04/2010 à 16:30

Là je suis pas ton exemple, je vais reprendre le mien :

Un mec est dans une agence de voyages, il vient de passer 2 heures avec un commercial payé à la com pour le persuader d'acheter un produit. Le commercial est content, il a fait la vente. Le commercial lui donne son bon pour passer à la caisse.
Le client fait la queue à la caisse et y'a un autre vendeur dans la file qui lui échange son bon contre un autre 50 euros moins cher. Il fait ça à tous les mecs qui sont dans la queue, ça lui prend 2 secondes et il ramasse toutes les coms.
Ben dans la vraie vie, le mec n°2, il se fait lyncher. Essaie d'aller chez Boulanger ou Darty et de changer de commercial en cours de vente, pas possible, le premier commercial qui t'as accroché emporte la com.

Le problème c'est pas le cashback, c'est le fait que, par le biais d'un logiciel, d'un spyware ou d'un clic forcé, il s'immisce entre moi et le marchand quand le mec clique chez moi.
Pourquoi ne pas autoriser aussi Free, Orange ou autre à faire du cashback en manipulant directement à la source... Ta facture Free qui descend en fonction de ton surf et de tes achats, et même ils te paient si tu achètes beaucoup, ça aurait du succès ça.

(Message édité le 02-04-2010 à 16h36 par toutgagner)

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vincir | Vincent
Membre

Inscrit le : 26/10/2007

# Le 02/04/2010 à 16:38

Oui ce ne sont pas des choses qui se font, mais d'un point de vu légal rien à redire d'après moi.
Et le net est très différents de la distribution normale pour pouvoir comparer.

On peut aussi prendre un exemple de l'agence de voyage : perso je peux passer une demi-heure à voir toutes les infos sur un voyage dans une agence, pour avoir du conseil, et en rentrant chez moi, je cours sur internet voir si je ne trouve pas une meilleure offre. Et le pire c'est que par exemple sur Costa Croisière, tu as apparement des tarifs plus avantageux sur leur site que sur leur catalogue que tu as eu en agence. Donc ce genre de pratique existe déjà, il ne faut pas se leurrer.

Et comme le dit Gascogne, à un moment il faut choisir. On ne peut pas avoir les bons cotés de la commission à la vente que tu as dans ton secteur spécialisé, tout en conservant des techniques de cpm/cpc. Pour que tout soit clair, il faudrait que tout le monde soit au cpm ou au cpc, et si le mec clic 10 fois avant de se décider, les 10 affiliés touchent une part fixe. Mais apparemment c'est plus avantageux pour toi d'être à la vente, donc c'est que l'un dans l'autre tu n'es pas perdant.

http://www.vrdeveloppement.com : réalisation de sites web et de logiciels personnalisés.

tty2 | Serge
Modérateur

Inscrit le : 10/05/2005

# Le 02/04/2010 à 16:42

le probleme c'est que uniquement l'editeur est lésé
pour le client , la regie et le marchand ça ne change rien

la seule chose à faire c'est de virer les 650 marchands de nos sites, y compris dans les affichages adsenses
la liste est là
http://cashback.kelkoo.fr/allstores/81501/sortr/al...

Gascogne | Olivier
Membre

Inscrit le : 09/03/2006

# Le 02/04/2010 à 16:44

toutgagner a dit :
Là je suis pas ton exemple, je vais reprendre le mien :

Un mec est dans une agence de voyages, il vient de passer 2 heures avec un commercial payé à la com pour le persuader d'acheter un produit. Le commercial est content, il a fait la vente. Le commercial lui donne son bon pour passer à la caisse.
Le client fait la queue à la caisse et y'a un autre vendeur dans la file qui lui échange son bon contre un autre 50 euros moins cher. Il fait ça à tous les mecs qui sont dans la queue, ça lui prend 2 secondes et il ramasse toutes les coms.
Ben dans la vraie vie, le mec n°2, il se fait lyncher. Essaie d'aller chez Boulanger ou Darty et de changer de commercial en cours de vente, pas possible, le premier commercial qui t'as accroché emporte la com.

Le problème c'est pas le cashback, c'est le fait que, par le biais d'un logiciel, d'un spyware ou d'un clic forcé, il s'immisce entre moi et le marchand quand le mec clique chez moi.

oui mais donc si on prend ton exemple, c'est le cas ou tu travaille dans une agence de voyage qui autoriserait ses propres commerciaux a se piquer les ventes même devant la caisse donc trois cas :
-> Soit tu accompagne le client jusqu'au bout et c'est toi qui donnera son cheque a la caissiere
-> Soit tu rogne toi aussi sur ta commission pour faire comme le second et proposer au moins la même chose au client (quitte a te foutre a la caisse pour faire comme lui)
-> Soit tu démissionne car tu n'accepte pas les conditions de travaille dans cette agence de voyages (et a elle de retrouver un autre commercial qui passera 2h a expliquer aussi bien au client pour arriver a le persuader d'acheter)

toutgagner | Olivier
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 02/04/2010 à 17:05

> soit tu lynches le commercial
> soit tu mets les pieds dans le plat et tu ouvres les yeux au patron de l'agence sur les pratiques utilisées par le commercial (car à mon avis c'est le plus souvent de l'autorisation "par défaut"... on autorise le cash back mais on ne connait pas les méthodes employées).

Et je suis pas vraiment d'accord avec toi sur le fait qu'il n'y ait pas une ou plusieurs grosses failles juridiques dans le système, j'en vois au moins une dizaine.

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abravanel666 | Sylvain
Modérateur

Inscrit le : 19/07/2009

# Le 02/04/2010 à 18:16

Yep, ca devient un gros gros problème. Autant sur des solutions d'adware comme aedgency il y a des solutions techniques de cookie non prioritaire ou on peut faire du partage de revenu.
Par contre sur du cashback, un cookie non prioritaire c'est tuer leur business. Netaff envisageait pourtant de mettre non prioritaire et de le faire sur igraal à un moment.

L'autre jour ptit déj avec un annonceur. Y avait le cashback mailorama et igraal (j'étais le seul éditeur de contenu a faire assez de volume pour être invité).
J'ai asticoté igraal en leur lançant : vous faites des pertes énormes : c'est pas rentable votre bizz. et il m'a répondu : bah on cherche pas à gagner de l'argent, notre truc c'est de grossir grossir pour installer le max de barres, après on travaillera la rentabilité. Brefs ces mecs la sont dopés aux levées de fonds.
Et l'opé mailorama de distribution de pognon c'était pour expliquer le concept du cashback : résultat 200 000 inscrits.

Bref la réponse est d'abord chez les régies qui sont capables de voir qui canibalise qui. Il serait interessant de savoir combien pompent aujourd'hui igraal et toutes ces barres de nos coms. 1% 5% 10 % ?

http://www.magasins-usine.info http://www.shoppingactu.com

Gascogne | Olivier
Membre

Inscrit le : 09/03/2006

# Le 02/04/2010 à 18:24

toutgagner a dit :
> soit tu mets les pieds dans le plat et tu ouvres les yeux au patron de l'agence sur les pratiques utilisées par le commercial (car à mon avis c'est le plus souvent de l'autorisation "par défaut"... on autorise le cash back mais on ne connait pas les méthodes employées).

C'est le seul point sur lequel tu peux avoir un impact car c'est pas "très moral" que tu fasse tout le boulot et que se soit un autre qui touche la com, mais si on se place en retrait en étant neutre :

- Le patron lui est content, il vend et ne prend pas de risque en payant de la "vraie pub", que se soit X ou Y qui touche une comm il s'en fou, ce qui compte pour lui c'est vendre et que se soient les articles dans les medias, les discours des plateformes, les techniques de ses concurrents ou les résultats sur le compte en banque de sa société tout lui laisse penser qu'il a raison de faire ca et entre nous c'est bien le cas pour lui il est gagnant a tous les coups, si il a sorti 1 euro c'est qu'il en a gagné plus donc pourquoi changer surtout si les editeurs continuent de diffuser sa pub gratos ?

- Le client lui est content il voulait acheter un voyages, et idem quelque soit celui qui touchera une comm lui ce qui compte c'est de pouvoir payer moins cher un produit qu'il voulait acheter, les histoires de business et de a qui doit revenir la comm il s'en fou

- Le site de cashback lui bien évidemment va pas se plaindre et il est pas là pour faire de la pub pour des voyages afin de les vendre, son business a lui c'est gagner de l'argent en proposant un service diffèrent (grosso modo créer des communautés a qui il reversera de l'argent si lorsqu'elles veulent faire un achat passent par chez lui plutôt que par un autre, (ca ressemble beaucoup au système des cartes dans les grandes surfaces ou tu cumule tes points selon tes achats pour avoir un cadeau ou bien un peu de cash en reduc sur ton prochain passage en caisse, même si c'est le prospectus Leclerc qui t'as donné envie d'acheter un barbecue si tu as la carte Inter et l'habitude de faire tous tes achats chez eux pour avoir tes points t'achèteras ton barbecue là bas surtout si en plus il est moins cher grâce a ca)

- La plateforme d'affil, elle joue probablement sur tous les tableaux et de toute manière elle n'a pas trop le choix sinon elle n'existe plus car plus d'annonceurs a proposer a ses editeurs (par exemple si tu boycotte et enlève de ton site tous les tours opérateurs qui acceptent les sites de cashback il te reste quoi comme voyages a proposer et si les principaux n'y sont plus ton site aura-t il le même attrait pour tes visiteurs ?)

- Reste l'editeur qui est maintenant le principal lésé car il fait presque tout le boulot et ne gagne rien en échange et c'est pour ca que je te disais plus haut qu'il fallait faire un choix, tu veux être editeur mais être rémunéré comme un e-commercant et ca ce n'est plus possible, soit tu vend de la pub soit tu vend des voyages, tu peux pas/plus faire les deux.
La vente ne se termine pas au moment ou le client dit oui ca m'intéresse mais au moment ou tu encaisse son chèque et toi tu arrête ton taf avant d'avoir son chèque et tu ne demande aucune rémunération pour le boulot que tu fourni vu que ce que tu vend n'est pas de la pub sinon tu serait au cpc ou cpm.

linkfr | Pierre
Membre

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 02/04/2010 à 18:58

- Le patron lui est content, il vend et ne prend pas de risque en payant de la "vraie pub", que se soit X ou Y qui touche une comm il s'en fou

et bien je suis pas tout a fait d'accord, dans le cas des affiliés que ce soit l'un ou l'autre effectivement le client final s'en gratte un peu, par contre dans le cas de la barre sus nommée même le traffic naturel devient 'payant' pour l'annonceur et on peut arriver assez vite a une part croissante du CA généré par ce biais qui asphixie le client final car il se retrouve à payer des ventes qu'au départ il n'est pas censé payer.

De même concernant ce système vis a vis des liens sponso, le client paye le lien sponso et la barre, donc il paye deux fois, son ROi baisse et je peux te dire que c'est un soucis

ce système revient a faire payer au client des ventes 'naturelles' via l'affiliation, c'est à mon avis cela le vrai problème

- concernant les plateformes : il suffit qu'elles ne bossent pas avec ce type de barre, c'est une décision douloureuse a prendre mais qui se prend

- concernant les éditeurs : ben oui a part le site éditeur de la barre c'est le cocu de l'histoire à part si la plateforme a pris des mesures type 'first cookie' pour ce type de site

Concernant l'éventualité de tout passer au cpm et au cpc et bien le problème n'est pas résolu... Le cpm ne s'applique pas dans tous les cas et ne le peut pas dans pas mal de type d'intégration... Concernant le cpc pourquoi pas, mais si au final les ventes sont squizzées par un autre partenaire le ROI de l'affilié X payé au CPC sera mauvais, d'où une chute du cpc pour l'affilié voir sa suppression de la campagne

cqfd

(Message édité le 02-04-2010 à 19h15 par linkfr)

Pierre ::: Teletoday.com - A la télé ce soir !

vincir | Vincent
Membre

Inscrit le : 26/10/2007

# Le 02/04/2010 à 19:05

Sauf que rien ne dit que la vente se serait faite si la personne n'avait pas eu la réduction de la dites barre. Donc combien de ventes gagnées par rapport au cout supplémentaire ?

http://www.vrdeveloppement.com : réalisation de sites web et de logiciels personnalisés.

linkfr | Pierre
Membre

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 02/04/2010 à 19:14

ben quand tu vois les paniers moyens des site d'ecommerce, tu sais 2-5% du panier en cashback ca représente au final très peu et quasi jamais ne serait ce que les frais de livraison ;)

Pierre ::: Teletoday.com - A la télé ce soir !

Gascogne | Olivier
Membre

Inscrit le : 09/03/2006

# Le 02/04/2010 à 20:04

linkfr a dit :
- Le patron lui est content, il vend et ne prend pas de risque en payant de la "vraie pub", que se soit X ou Y qui touche une comm il s'en fou

et bien je suis pas tout a fait d'accord, dans le cas des affiliés que ce soit l'un ou l'autre effectivement le client final s'en gratte un peu, par contre dans le cas de la barre sus nommée même le traffic naturel devient 'payant' pour l'annonceur et on peut arriver assez vite a une part croissante du CA généré par ce biais qui asphixie le client final car il se retrouve à payer des ventes qu'au départ il n'est pas censé payer.

De même concernant ce système vis a vis des liens sponso, le client paye le lien sponso et la barre, donc il paye deux fois, son ROi baisse et je peux te dire que c'est un soucis

ce système revient a faire payer au client des ventes 'naturelles' via l'affiliation, c'est à mon avis cela le vrai problème

oui je suis d'accord sur ces deux points, l'annonceur se retrouve a payer des comm sur son trafic naturel mais "il ne perd pas d'argent" il en gagne juste un petit peu moins car les ventes issues du traf nat n'auraient pas données lieu a une commission en temps normal mais même dans ce cas vu que cela touche uniquement des internautes adeptes du cashback qui ont installés la barre, ceux là dans tous les cas auraient fait l'effort de passer chercher leur ristourne avant d'acheter.
Pour GG je ne connais pas bien le système d'achat de mot clé lorsqu'il s'agit de sites marchands et il me semblait que les annonceurs adword avaient aussi la possibilité de prendre des campagnes au CPA et que la techno GG etait assez bien faite pour pouvoir tracker le visiteur sur tout le chemin du clic jusqu'à la conversion.
De toute manière dans ces deux cas ce qui comptera pour l'annonceur c'est de faire le plus de volume possible sachant qu'a chaque fois il y gagnera quelque chose a coup sur et c'est encore mieux pour lui si a terme il peut aussi baisser ses investissements de référencement nat et d'achats de liens sponso qui seront largement compensés par les gains qu'il fera avec les systemes de cashback moins risqués pour lui

toutgagner | Olivier
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 02/04/2010 à 20:17

Je n'ai rien contre le fait qu'un internaute aille chercher son cashback sur tel ou tel site.
Ce que je trouve anticoncurrentiel et inadmissible c'est qu'un autre affilié aille afficher sa pop-up écraseuse de cookies au moment où l'internaute clique sur une bannière de mon site. C'est tout.
Si l'internaute clique trouve son bonheur et va ensuite volontairement sur son site de cashback favori et que c'est lui qui emporte la com, pas de problème.

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Gascogne | Olivier
Membre

Inscrit le : 09/03/2006

# Le 02/04/2010 à 21:56

toutgagner a dit :
Je n'ai rien contre le fait qu'un internaute aille chercher son cashback sur tel ou tel site.
Ce que je trouve anticoncurrentiel et inadmissible c'est qu'un autre affilié aille afficher sa pop-up écraseuse de cookies au moment où l'internaute clique sur une bannière de mon site. C'est tout.
Si l'internaute clique trouve son bonheur et va ensuite volontairement sur son site de cashback favori et que c'est lui qui emporte la com, pas de problème.

c'est une interprétation possible mais toujours en restant neutre on peut l'interpréter différemment aussi :
L'internaute c'est volontairement inscrit sur un site de cashback qui référence des centaines de partenaires lui permettant d'obtenir des ristournes si il achète un truc chez eux et pour lui faciliter la chose ce site de cashback lui affiche une pop-up a chaque fois qu'il arrive sur l'un de ces sites partenaires sans qu'il ait besoin d'aller voir si le site est partenaire ou pas lorsqu'il effectue un achat sur le net (et c'est pas le fait de cliquer sur ta bannière qui déclenche la pop-up c'est le fait d'être sur un site qui est partenaire et "avec la bénédiction" de ce site)

PS: je ne cherche pas a te contredire a chaque fois et je comprend tout a fait ta problématique et l'impact derrière pour toi, je me fait juste avocat du diable pour voir si une solution est possible

toutgagner | Olivier
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 02/04/2010 à 21:57

Dans les conditions de CJ on peut lire qu'il est interdit de :

including but not limited to: requirements prohibiting usurpation of a Transaction that might otherwise result in a Payout to another Publisher (e.g. by purposefully detecting and forcing a subsequent click-through on a link of the same Advertiser) and (v) non-interference with competing advertiser/ publisher referrals.

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tonguide | Jeremy
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 02/04/2010 à 22:08

Pour moi le fautif c'est la régie qui laisse faire ça. Et pour elle, sur le court terme, c'est tout benef. Comme le dit linkfr, c'est de prendre la bonne décision qui est difficile. Aussi bien par respect pour ces autres éditeurs mais aussi pour les annonceurs eux-mêmes, ils devraient refusé ce genre de chose (sans outil vraiment étudié pour). Bref, se mettre à dos leurs clients et leurs "partenaires", je ne comprends pas.

Pour kelkoo et leurs utilisateurs, ça peut se comprendre, c'est plus pratique, plus facile, plus rentable, pas besoin de chercher.

Americas | Philippe
Modérateur

Inscrit le : 26/07/2007

# Le 02/04/2010 à 22:20

toutgagner a dit :
concurrence déloyale...
Le fait de venir écraser le cookie posé suite à un clic d'internaute sur une bannière ou un lien sponsorisé et de s'approprier la commission me semble tout à fait attaquable, tout comme ont été attaqués les logiciels qui affichaient des pubs pour les 3 suisses quand on visite La Redoute.

Si le procédé est déloyal, le système est difficilement attaquable dans la mesure où l'internaute a "volontairement" installé la barre sur son ordinateur, sinon des entreprises bien connues auraient déjà eu des problèmes.

Je crois qu'il faudrait plutôt demander aux annonceurs qui adhèrent à ce système s'ils pensent vraiment que cela va leur apporter de la visibilité supplémentaire puisqu'avec ce système ils rémunèrent un système qui ne leur fait même pas de publicité, mis à part un popup qui risque de devenir gênant au bout d'un moment si l'internaute passe beaucoup de temps sur les sites marchands.

Gascogne | Olivier
Membre

Inscrit le : 09/03/2006

# Le 02/04/2010 à 22:23

Les plateformes n'ont pas le choix et je n'ose même pas imaginer ce qui se passerait si Google lancait un jours sa propre solution ce qui serait probablement la fin de bon nombre de plateformes et de sites dont le modèle eco est lié a l'affiliation

tonguide | Jeremy
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 02/04/2010 à 22:33

Pourquoi n'auraient-elles pas le choix ?

Gascogne | Olivier
Membre

Inscrit le : 09/03/2006

# Le 02/04/2010 à 23:38

Le marchand adhère au système de cashback car pour lui c'est rentable et c'est ce qui l'intéresse, c'est un canal d'acquisition parmi d'autres qui va continuer a se développer et de plus en plus (comme l'indique l'article, en france ca commence tout juste mais aux R-U c'est déjà 50% des ventes en ligne qui passent par là)
Si il n'y est pas et bien c'est ses concurrents qui eux y sont qui en profiteront

Si une plateforme refusait un annonceur sous prétexte qu'il est aussi adherent de sites de cashback et que cela va canibaliser une partie des ventes de ses editeurs classiques qui sont rémunérés a la commission et bien l'annonceur va lui répondre : -> Pas de problème, régie suivante...
Et le marchand n'aura aucun mal a trouver des régies bien contentes d'avoir des nouveaux annonceurs, souvent de grandes marques ce qui en plus attirera des editeurs pour relayer tous ses programmes et même avec les pertes liées au cashback ca doit quand même faire un CA intéressant car tous les internautes n'utilisent pas le cashback et pour une régie c'est toujours mieux que 0

Truc tout bête, question pour les editeurs concernés :
Même si c'est râlant de vous faire piquer des commissions qui vous serez revenues en temps normal, êtes vous prêt a couper la diffusion de tous les programmes adhérents a des sites de cashback et du coup perdre aussi toutes les autres commissions que ces mêmes annonceurs vous apportent et le contenu/notoriété du fait de les avoir sur vos sites et ca sans mettre la clef sous la porte ?

(Message édité le 02-04-2010 à 23h52 par Gascogne)

tonguide | Jeremy
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 02/04/2010 à 23:56

Déjà je ne suis pas persuadé que ce soit un CA supplémentaire mais du benef qui s'envole.
De plus, je doute fort que les annonceurs soient au courant et viennent spécifiquement pour faire du cashback, bien au contraitre.
Tout ce qu'ils voient c'est "tiens l'affiliation me rapporte X€ pour Y€ dépensé" le reste après ...

Quand on voit les sommes ridicules qu'on gagne par cashback, le prix reste à mon avis un critère essentiel. Evidemment, si tout le monde s'y met, ça se cumule.

Enfin on verra comment ça évolue, on va devoir tous s'y mettre si ça continu comme ça.

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