Ca ferme

Décidément ce monde est cruel

Peut être Obama pourra intervenir ?

Mon 1er microscope (tout plastic et à monter ) ... vers 1971-72
Nostalgie nostalgie

Ce devrait être l'hécatombe dans pas mal de secteurs

Hier sur M6 il y avait une séquence sur les agences immobilières, complètement désertées.

On voyait une patronne d'agence faire du porte à porte pour limer les ongles des gens, des agences avec les trois quarts des bureaux de commeciaux vides.

Et soudain dans l'une des agences, pendant le reportage, le téléphone à sonné.
Le mec se précipite ....faux numéro.

Et les entreprises de bâtiment ont du mal.
Je m'occupe d'une copropriété, il y a 1 an on avait du mal à faire déplacer les entreprises pour un devis, maintenant c'est la surenchère à la baisse des prix, elles arretent pas d'appeller pour savoir si leur devis est bien placé, si on a pris une décision etc

Le marché va vraiment se débloquer quand les vendeurs prendront conscience que plus ils attendent moins ils vendront cher.

Pour l'instant la plupart n'en sont pas convaincus et ont l'impression que c'est une crise de courte durée, juste quelques mois ...

Faut dire aussi que beaucoup sont étranglés par des prets relais, et que leur maison vaut moins cher que ce qu'ils doivent à la banque ... et qu'ils ont racheté ailleurs très cher, trop cher.

le pb est que cette crise de l'info a commencé quand les agents voyants la crise venir mentaient comme des fous sur le marché, essayant pendant 1 an de continuer à pousser les prix vers le haut alors que ca commençaient vraiment à décliner, foutant des gens dans la merde ceux achetant au prix fort, et ceux faisant des projections faussées..

Je me rappelle un reportage il y a un, surement capital, le journaliste sort les chiffres des notaires (donc pas discutables) qui indiquent une baisse sur un certain point. Et l'agent s'emporter, mais non, s'est faux, les gens viennent dans nos agences et disent "on veut tel prix on a vu dans un magasine ou sur internet que c'est xxxx le prix du secteur", mais ca existe pas à ce prix là, blablabla.

En effet dans la presse ça va pas être facile. Pour ce qui est du reste, et notamment l'immobilier, ce n'est que le juste retour de bâton mérité. Je ne parle pas des proprio, que je plains s'ils doivent déménager, mais des agences.
A s'être trop gavés, ils perdent aujourd'hui.
Il ont une très grande part de responsabilité dans le marché, dans sa régulation et donc dans les prix.
Si les agences avaient calmé le jeu depuis quelques années, on en serait pas là.
Mais ils ont voulu s'en mettre toujours plus dans les poches, avec des frais hallucinants, et en convaincant les vendeurs de vendre toujours plus cher.

C'est pareil pour la Bourse et les boursicoteurs, c'est pareil pour l'automobile qui avait augmenté ses prix de manière abbérante, aujourd'hui on en revient à des prix normaux.

Pour moi ce n'est pas vraiment une "crise", plutôt une auto-régulation du marché due à des abus sur une longue période.
Sincèrement, je ne pleurs personne dans cette affaire, si ce ne sont les ouvriers et les petits employés qui subissent un chômage partiel dû à l'incompétence de leurs patrons.

Pas tout à fait car les pertes des banques sont tellement importantes sur certaines activités (le trading sur fonds propres, les dérivés, certains produits ultra sophistiqués de titrisation qui généraient d'énormes profits etc...) qu'elles n'utilisent plus le crédit immobilier comme un produit d'appel mais pour restaurer leurs marges.

C'est pour ça qu'actuellement on a des crédits immobiliers autour de 5% alors qu'ils devraient être à 3,5% vu les taux actuels de la BCE (2%). ça va tout de même baisser progressivement en 2009 à priori.
Il y a pas mal de gens qui souhaite acheter mais qui ne peuvent pas parce que les prêts trop élevés les rendent insolvables, en plus les banques ont augmenté les garanties demandées.



Dans les années 30, tout le monde disait que la crise était causée par la radio qui permettait à l'information de circuler beaucoup plus vite (notamment pour les paniques boursières).
C'est ce que les économistes appellent un scénario auto-réalisateur, clairement la confiance joue un rôle ultra important dans l'économie de marché. C'est pour ça qu'Obama a parlé surtout de ça dans son discours ("l'espoir plus que la peur"), il a dit qu'il s'inspirait beaucoup de ce qu'avait fait Roosevelt en 1933 qui avait réussir à rétablir la confiance en quelques jours seulement (en disant la vérité et en communiquant énormément à la radio). Mais la situation était bien plus dramatique dans les années 30 et l'état américain avait presque aucune marge de manœuvre car il représentait à peine 3% du PIB (20% aujourd'hui).

Il y a sur la planète actuellement environ 20.000 milliards de dollars en cash (dont la moitié aux usa) dans les mains des acteurs privés (investisseurs, entreprises, particuliers...) qui n'attendent qu'un retour de la confiance pour investir. Si seulement 10% de ces sommes étaient réinjectés dans l'économie, ça aurait un énorme impact sur l'activité économique mondiale.
Personnellement je pense qu'on va avoir un énorme rebond (mais pas forcément durable), l'énorme baisse du pétrole, des matières premières et les plans de relance géants vont forcément finir par avoir un impact massif. Reste à savoir quand... beaucoup prédisent mi-2009.




Je trouve pas que les actions étaient surévaluées en 2007 en regard aux ratios historiques personnellement. Pour preuve, les indices n'avaient pas atteint les niveaux des années 2000 (période ou s'était formé une énorme bulle boursière) alors que l'économie et les bénéfices ont explosé entre 2003 et 2007. Maintenant les actions sont plutôt sous-évaluées même en tenant compte d'une énorme récession profonde et durable.

Je trouve pas non plus que le prix des voitures avait augmenté tant que ça (en réalité ils ont même baissé à "produit" équivalent). En tout cas les prix ont bien moins monté que la plupart des produits de grande consommation (notamment les grandes marques). La concurrence dans cette industrie est féroce (et les marges faibles ce qui explique aussi le peu de résistance à la crise) et on a même vu Renault lancer une voiture low cost avec la Logan. La crise actuelle est plutôt due à une surproduction et trop d'investissements (les constructeurs ayant tous prévu d'augmenter fortement leurs ventes) que des prix trop élevés. L'envolée du pétrole ainsi que l'appétence moindre des consommateur (la voiture n'a plus le même rôle de réussite sociale qu'avant) a également joué un rôle très important.

(Message édité le 22-01-2009 à 16h19 par SquawK)

Oui, quand je vois ca, j'hallucine, les taux ont fortement baissé, mais le commun des mortel n'y a pas accès parce que les banques ont augmenté leurs marges... encore merci aux organismes financiers...