Délocaliser son activité?

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schtroumpf |
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Inscrit le : 05/04/2007

# Le 19/06/2008 à 11:36

Bonjour,

comme beaucoup ici j'héberge des sites communautaires.

Ma grande crainte (un message récent le confirme encore), c'est de me prendre un procès pour un contenu illicite (droits d'auteur, diffamation, ...) posté par un internaute dont je ne suis pas responsable. Donc un procès injustifié de mon point de vue (du moins du point de vue de la LCEN puisque je me considère comme hébergeur de site web : le contenu de mes sites est entièrement posté par les internautes).

J'ai eu récemment l'exemple de deux connaissances qui ont délocalisé leur activité web à l'étranger. L'un aux Etats-Unis, l'autre à l'Ile Maurice. Il suffit de passer par une société de domiciliation sur place.

Avantages :
- si on veut vous coller un procès, ça coûte plus cher au plaignant, ça prend plus de temps, bref c'est plus difficile. Donc on limite les risques.
- les charges sont ridicules comparées à la France.

Inconvénients :
- il faut prendre du temps pour faire correctement les démarches.
- impossible d'embaucher en France à moins de créer une structure qui refacture à la structure basée à l'étranger.
- visibilité sans doute moindre?

Le but, c'est de pouvoir bosser tranquille, sans fuir sa responsabilité, mais aussi sans devoir assumer celle des autres.

Vous en pensez quoi?

Arnaud

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devtribu | Olivier
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Inscrit le : 16/06/2005

# Le 19/06/2008 à 11:40

Salut

Un autre inconvénient c'est aussi la credibilité
Je refuse maintenant de travailler avec pratiquement toutes les sociétés des paradis fiscaux (andorre, monaco, luxembourg) : j'ai eu trop d'impayés sur ces pays par rapport à la france

L'argument de la législation existe
Mais, soyons honnete, la principale raison reste la fiscalité.

Février 2019, mon futur livre Tout JavaScript chez Dunod https://amzn.to/2PoLd0fOuvrir dans une nouvelle fenetre

schtroumpf | Arnaud
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Inscrit le : 05/04/2007

# Le 19/06/2008 à 11:43

Oui, dans ce cas, passer par une société intermédiaire qui gère les affaires en France et refacture à la société délocalisée est-elle une bonne idée?

Arnaud

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Zalex14 | Alexandre
Modérateur

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Inscrit le : 09/05/2005

# Le 19/06/2008 à 11:45

Attention aussi, cela peut être perçu d'un mauvais œil par l'administration fiscale si tu bosses en France mais que tu mets ta société dans un paradis fiscal...
Normalement tu dois te déclarer gérant dans le pays où tu bosses et payer tes impôts en fonction

Mieux vaut s'attendre au prévisible que d'être surpris par l'inattendu.

schtroumpf | Arnaud
Modérateur

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Inscrit le : 05/04/2007

# Le 19/06/2008 à 12:06

Mon but, c'est pas de ne pas payer d'impôts car je reste convaincu de leur utilité et j'ai une éthique. Donc je ne viserais sans doute pas un paradis fiscal.

Mon but, c'est d'exercer mon activité sans être emmerdé (par des avocats, l'administration, ...).

Arnaud

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Zalex14 | Alexandre
Modérateur

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Inscrit le : 09/05/2005

# Le 19/06/2008 à 12:35

Ça doit donc pouvoir se faire légalement dès lors que tu déclares bien tout.

Après je pense que niveau ref, rien n'empêche la société de louer des serveurs en france pour y mettre les sites. Pas de souci alors pour le ref.

De mémoire, c'est la personne morale ou physique propriétaire du site qui est responsable en cas de litige (pas le pays où sont hébergés les sites).
Donc si la société est basée à l'étranger, c'est la loi du pays ou est enregistrée la société qui est appliquée.
Faudrait faire confirmer ça par un avocat spécialisé.
Par contre ca ne peut évidemment pas s'appliquer pour une société individuelle car la société et toi ne faisant qu'un, c'est ton adresse qui compte.

Mieux vaut s'attendre au prévisible que d'être surpris par l'inattendu.

schtroumpf | Arnaud
Modérateur

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Inscrit le : 05/04/2007

# Le 19/06/2008 à 12:41

Ouep, pour le ref, c'est clair qu'il vaut mieux mettre ses serveurs en France.

Pour les autres points, c'est en effet comme ça que ça se passe, d'où l'intérêt

D'autres expériences?

Arnaud

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Zalex14 | Alexandre
Modérateur

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Inscrit le : 09/05/2005

# Le 19/06/2008 à 12:57

C'est que l'île Maurice, administrativement fiscalement ça fait rêver


* Administrateur unique, peut être non résident et/ou personne morale
* Pas d’assemblée générale annuelle des actionnaires obligatoire
* Les réunions peuvent être tenues en tout endroit ou par procuration
* Pas de nécessité de tenir les comptes
* Pas de comptes audités
* Transfert du siège social en provenance de ou vers une autre juridiction possible
* Délai de constitution très rapide (2 jours)
* Pas d’impôt : 0%
* Frais de constitution et opérationnels modestes
* Confidentialité totale des affaires : les informations sur les associés et leur domicile ne sont pas communiquées.

Mieux vaut s'attendre au prévisible que d'être surpris par l'inattendu.

schtroumpf | Arnaud
Modérateur

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Inscrit le : 05/04/2007

# Le 19/06/2008 à 12:59

Et il paraît que les Seychelles, c'est encore mieux fiscalement ;) Mais l'Ile Maurice a l'avantage d'avoir une histoire commune avec la France, donc sans doute plus facile pour un français d'y installer sa boite.

Et d'un point de vue administratif, il me semble que certains types de société aux US sont vraiment cool également.

Arnaud

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Gascogne | Olivier
Membre

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Inscrit le : 09/03/2006

# Le 19/06/2008 à 13:08

schtroumpf a dit :
Ma grande crainte (un message récent le confirme encore), c'est de me prendre un procès pour un contenu illicite (droits d'auteur, diffamation, ...) posté par un internaute dont je ne suis pas responsable. Donc un procès injustifié de mon point de vue (du moins du point de vue de la LCEN puisque je me considère comme hébergeur de site web : le contenu de mes sites est entièrement posté par les internautes).


Personnellement je ne déménagerais pas uniquement pour ca, car si dans la réalité tu n'as rien a te reprocher, même si ca va jusqu'à un procès ca ne doit pas pouvoir te créer énormément d'ennuis, délocaliser n'évitera pas forcement un procès si quelqu'un veut vraiment t'emmerder (et même au contraire risque de t'ennuyer encore plus si ca se passe même pas en france), et comme le dit zalex pour ton activité tu perd un peu en crédibilité, tu risque d'éveiller certains soupçon pour savoir pourquoi tu as fait ca et le temps que tu espère gagner sur un hypothétique procès un jours tu vas le perdre en constitution et gestion de ton activité a l'étranger.
Les rares cas "d'hébergeurs" mis en cause que j'ai vu passé sont souvent aussi des cas qui n'etaient pas tout blanc mais se servaient un peu de ce prétexte, ou bien il a été facile pour eux de prouver leur bonne foi

Zalex14 | Alexandre
Modérateur

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Inscrit le : 09/05/2005

# Le 19/06/2008 à 13:39

Perso mon avocat m'a souvent conseillé de délocaliser, pas pour des optimisations fiscales mais à cause des tablatures et des forums qui parlent d'artistes.

Le format "tablatures" n'est pas reconnu par le droit français et la Sacem ne souhaite pas le reconnaitre : ce n'est donc pas illégal, mais pas clairement légal non plus.
En cas de procès, contre les cabinets d'avocats des majors, je n'ai strictement aucune chance en france de gagner. Et ce type de structures savent mettre en avant leur "préjudice".

Même si on a rien à se reprocher il faut quand même savoir que domicilier sa société dans certains pays permet de limiter la casse en cas de procès (car la délocalisation n'empêche pas les procès) simplement car la loi du pays choisi (et les réparations associées) est différente que celle de la france.

Maintenant il faut aussi voir le coût et les contraintes françaises qui visiblement ne font qu'augmenter. Sans parler des avantages fiscaux, si la france nous oblige à stocker des milliards de lignes de logs ou d'autres stupidités du même style, le tout à nos frais, il est normal de réfléchir à s'implanter dans des pays où la loi n'oblige pas nos société à supporter ce type de frais.

D'ailleurs Gandi, pourtant superbe réussite numérique francaise, avait même poussé un coup de gueule au moment de la parution du décret sur la LCEN, menacant la délocalisation de la société en angleterre : http://www.theinquirer.fr/2007/04/23/lcen_le_decre...Ouvrir dans une nouvelle fenetre


Mieux vaut s'attendre au prévisible que d'être surpris par l'inattendu.

rudegreg | Grégory
Membre

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Inscrit le : 18/09/2007

# Le 19/06/2008 à 15:07

Edit : trompé de post

(Message édité le 19-06-2008 à 16h55 par rudegreg)

le monde appartient a ceux qui se lèvent tôt ou a ceux qui se couchent tard !

Zalex14 | Alexandre
Modérateur

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Inscrit le : 09/05/2005

# Le 19/06/2008 à 15:54

schtroumpf, c'est quoi exactement ton projet au niveau de tes ressources avec une offshore ?

Parce qu'il y'a quand même un truc à savoir quand on regarde du coté des sociétés offshore :

- Tout argent gagné sur le sol français est passible des impôts français et des charges sociales françaises si la personne exerce sur le sol français.

- Tout argent gagné sur le territoire est passible de la TVA et la fiscalité du pays sur lequel on se trouve

En d'autres termes, c'est bien d'avoir une société offshore, mais si tu bosses depuis la france et que tu te rémunères en france tu payeras les taxes françaises et les charges françaises (perso et de la société).

Les impôts sont malins : si tu déclares tout, tu payeras pareil qu'en france + les frais de la structure à l'étranger, et il faut t'attendre à de nombreux contrôles fiscaux...

A l'inverse, si tu déclare rien les impôts voudront comprendre comment tu payes tes factures (loyers, edf, etc..) sans travailler et sans déclarer de revenus sur ta fiche d'impôts.

C'est pour cela que la plupart des personnes qui créent une offshore créent deux structures : une offshore + une société dans le pays où ils vivent et travaillent, cette dernière travaillant pour la première et te renversant des (petits) dividendes.

Mieux vaut s'attendre au prévisible que d'être surpris par l'inattendu.

schtroumpf | Arnaud
Modérateur

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Inscrit le : 05/04/2007

# Le 19/06/2008 à 16:08

Zalex14 a dit :
C'est pour cela que la plupart des personnes qui créent une offshore créent deux structures : une offshore + une société dans le pays où ils vivent et travaillent, cette dernière travaillant pour la première et te renversant des (petits) dividendes.



Pour l'instant, pas de projet précis, juste des interrogations. Mais cette solution me paraît intéressante. Mon objectif premier n'est pas d'éviter les impôts (tant qu'ils restent raisonnables), mais de pouvoir exercer librement ma profession.

Sinon, rien ne vous empêche d'ouvrir un compte bancaire offshore avec une carte de retrait utilisable en France et d'y mettre le surplus éventuel de revenus liés à votre activité basée à l'étranger. Niveau légalité, je ne sais pas trop ce que ça vaut, mais c'est plutôt discret.

Arnaud

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Zalex14 | Alexandre
Modérateur

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Inscrit le : 09/05/2005

# Le 19/06/2008 à 16:22

schtroumpf a dit :
Sinon, rien ne vous empêche d'ouvrir un compte bancaire offshore avec une carte de retrait utilisable en France et d'y mettre le surplus éventuel de revenus liés à votre activité basée à l'étranger. Niveau légalité, je ne sais pas trop ce que ça vaut, mais c'est plutôt discret.
Arnaud


Oui mais : pas de cotisations retraite, pas de cotisation sécu, pas de chômage, etc.. sur ces sommes.
Pense aussi que si tu ne te reverses pas grand chose pour rester discret tu seras considéré comme non solvable pour les banques, donc plus accès au crédit.

De toutes façons, on a beau retourner le problème dans tous les sens, la délocalisation est soit illégale et risquée, soit légale et couteuse. En tout cas c'est ce que j'ai compris ^^

Tiens, à lire : http://www.paradisfiscaux.com/precautions.htmOuvrir dans une nouvelle fenetre


Mieux vaut s'attendre au prévisible que d'être surpris par l'inattendu.

devtribu | Olivier
Modérateur

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Inscrit le : 16/06/2005

# Le 19/06/2008 à 16:26

L'idée de faire passer les revenus des regies etrangeres (zanox, cj, ...) directement vers un compte offshore, dans un pays ou on ne demande pas de justificatif de provenance est sans doute possible, sans trop de risque

En plus des inconvenients soulevés par Zalex, j'en ajoute un, qui peut etre de taille :
Tu réduis fictivement l'activité de ta société et donc sa valorisation...

Février 2019, mon futur livre Tout JavaScript chez Dunod https://amzn.to/2PoLd0fOuvrir dans une nouvelle fenetre

rudegreg | Grégory
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Inscrit le : 18/09/2007

# Le 19/06/2008 à 16:55

Quand on y pense c'est déjà fou d'avoir cette discution...

J'avais entendu parlé qu'il y avait d'anciennes plate forme pétrolière recyclé en hébergeur dans les eaux internationales. A priori c'était bien pour pas avoir d'emmerde juridique.

Sinon il reste le déménagement pure et simple.

le monde appartient a ceux qui se lèvent tôt ou a ceux qui se couchent tard !

PepsiCola | Jean-Jacques
En attente

 

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 19/06/2008 à 17:44

Sujet délicat

abonné au gaz

toutgagner | Olivier
Modérateur

 

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 19/06/2008 à 18:02

Sauf erreur, sur Maurice, t'es quand même obligé de t'associer avec un mauricien (homme de paille) qui aurait + de 50 % des parts

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New job : Attaché parlementaire

Zalex14 | Alexandre
Modérateur

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Inscrit le : 09/05/2005

# Le 19/06/2008 à 18:37

rudegreg a dit :
Quand on y pense c'est déjà fou d'avoir cette discution...


Pas si fou que ça. L'avocat qui me l'a conseillé m'a indiqué que cela devient extrêmement courant et que quelques un des ses clients le consultent pour ce type de structure. Et pourtant ce n'est pas un avocat spécialisé, et il exerce en province...

Beaucoup de salariés font du offshore en plus de leur salaire pour arrondir les fins de mois, plein de petites entreprises de vpc, etc..

Quand on sait que quand on est salarié avec un salaire régulier, qu'on paye toujours ses impôts, alors les contrôles fiscaux sont très rares, et cela devient forcément une voie qu'on explore si on souhaite faire une activité "en +".

Maintenant c'est sur que pour nous, faire du offshore à 100% c'est beaucoup d'inconvénients et de risques.

Pour mon cas, et uniquement pour limiter les risques de procès, mon avocat me proposait de réfléchir à une structure du type :

Société offshore, propriétaire des sites et de leur bases.
+
Société Française : société de développement web + gestion des emplacements publicitaires de sites internet (ceux de la société offshore).
Moi : gérant de la société française.

Perso j'ai pas fait, je trouvais que c'était une site à gaz.

Ce type de montage est légal, la société française est un simple prestataire de service, ça ne change rien à la fiscalité de la société française, cela permet de reverser des dividendes légaux taxés normalement, etc...
Les sites sont alors sortis de la société française, ne sont plus soumis aux obligations légales françaises mais à celles du pays de la société offshore.


Mieux vaut s'attendre au prévisible que d'être surpris par l'inattendu.

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