Annulations la redoute

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toutgagner \| Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 30/05/2008 à 20:58 J'étais en train de m'intéresser au cas de la Redoute... Difficile vu le délai de validation des ventes. Je vois que sur le mois dernier, sur 223 ventes, j'en ai près de 100 annulées... c'est pareil chez vous ? Je me demande bien comment ils annulent... enfin j'ai une petite idée, et si c'est ça c'est franchement de l'abus (annulation des ventes qui utilisent un code promo, bien que le code ne soit pas diffusé par moi, mais les sites de codes diffusent les codes sans lien d'affiliation) Jeux-concours La Bible du voyageur malin Voyages discount New job : Attaché parlementaire
SquawK \| Blabla Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 30/05/2008 à 21:14 Ouai c'est très possible ton explication. Perso j'avais presque pas d'annulation sur ce programme quand je l'utilisais (c'était sur fcn fin 2007), de l'ordre de 5-10% grand max. Comparatif pc portable
radins \| Tobias Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 30/05/2008 à 21:18 C'est quoi ce truc.. :p Je regarde mes stats sur Zanox de ce programme.. je n'ai aucune info au delà du mois de mai en fait.. aucune vente ni refusée, ni validée, ni en attente.. pourtant je demande bien du 01.01.2008 au 30.05.2008.. Donc je ne peux pas te répondre mais c'est pour le moins bizarre cette histoire...
Geo 113 \| Geoffrey Modérateur Inscrit le : 04/05/2005	# Le 30/05/2008 à 21:45 sur la redoute il y a 33% auto Cosmix Rendez imprévisible l'Economie; Mentez aux sondages
Jeapper \| Jean-Philippe Modérateur Inscrit le : 04/05/2005	# Le 11/06/2008 à 15:55 Certains ici ont des chiffres a donner sur le %tage de suppression La Redoute sur FCN stats de mai ? Jeapper ADSTOURS - ClickInText
toutgagner \| Olivier Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 11/06/2008 à 18:51 Hallucinant... 210 confirmées pour 110 refusées (sur Zanox) Jeux-concours La Bible du voyageur malin Voyages discount New job : Attaché parlementaire
Atout \| Pierric Modérateur Inscrit le : 20/12/2007	# Le 11/06/2008 à 19:17 164 de confirmées pour 74 de refusées .... c'est dans la moyenne
toutgagner \| Olivier Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 11/06/2008 à 20:23 En fait comme le dit Geo, ça a l'air d'être du 33 % aléatoirement ... pourquoi, plutôt que de faire ça, ils ne baissent pas la rem de 33 % ce serait plus simple et tout le monde serait content Jeux-concours La Bible du voyageur malin Voyages discount New job : Attaché parlementaire
Gascogne \| Olivier Membre Inscrit le : 09/03/2006	# Le 11/06/2008 à 22:13 toutgagner a dit : En fait comme le dit Geo, ça a l'air d'être du 33 % aléatoirement ... pourquoi, plutôt que de faire ça, ils ne baissent pas la rem de 33 % ce serait plus simple et tout le monde serait content ben parcqu'avec une rému avec 33% de moins certains ne les auraient peut-etre pas affichés.... Là si vous n'en discutez pas entre vous vous n'avez pas moyen de savoir que c'est un % d'annulation automatique donc vous vous dite que c'est réellement controlé et que c'est réellement des ventes annulées par vos visiteurs.Les régies n'expliquent pas leurs procedures de "lutte contre la fraude" c'est pas pour rien et c'est pas la seule régie a faire ca, j'en connais au moins une autre...
radins \| Tobias Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 11/06/2008 à 22:24 C'est limite du vol là du coup.. appliquer un taux "par défaut" à tous les affiliés.. faut oser.. c'est un peu comme si on envoyait tous les ans 2-3 PV automatiquement à tous les automobilistes .. C'est d'autant plus choquant que c'est annoncé nulle part.. Avez-vous vérifié s'ils annulent 33% des montants aussi ? Parce que ça en m'étonnerait pas que les 33% soient "par hasard" les 33% des commandes avec les montants les plus importants..
MathieuC \| Mathieu Modérateur Inscrit le : 15/07/2005	# Le 11/06/2008 à 22:33 Oui, c'est vraiment hallucinant et ca doit pas être totalement légal non plus... quand je commande à la redoute, je paye 100% des articles, pas juste 66%
Crindor \| Anonyme Inscrit le : 19/06/2005	# Le 11/06/2008 à 22:43 hi hi hih hi hi, bah oui ! c'est comme çà un point c'est tout puisque personne ne veut se bouger les fesses, faut pas venir se plaindre En chouinant entre vous vous continuerez à vous faire exploiter et un beau jour on dira untel et untel ont fait des millions de bénéfice sur Internet, ce qui vous mettra encore un peu plus les boules.
Gascogne \| Olivier Membre Inscrit le : 09/03/2006	# Le 11/06/2008 à 23:49 Telaxo a dit : Oui, c'est vraiment hallucinant et ca doit pas être totalement légal non plus... Et si quand tu t'es inscrit dans la régie tu as accepté que seule ses statistiques a elle fasse foi et tu lui a laissé tout pouvoir notamment sur le fait de lutter contre la fraude, il n'est nullement précisé la manière donc si c'est en appliquant un % a tous par defaut tu ne peux rien dire, fallait poser la question avant... De son côté la régie a aussi un contrat avec l'annonceur et c'est sur celui là je suppose que c'est spécifié (car sinon c'est grave ca veut dire que la regie paye 66% et facture 100% ce qui a mon avis arrive aussi parfois, l'erreur est humaine ) Mais comme le dit si bien crindor, faut pas venir se plaindre depuis qu'on le dit on l'a bien cherché aussi et parmis ceux qui ralent aucun n'a detaggué non plus alors la vie est belle...
toutgagner \| Olivier Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 12/06/2008 à 04:51 Gascogne a dit : parmis ceux qui ralent aucun n'a detaggué non plus alors la vie est belle... Ben si, moi En fait, sur mars, avril et mai, j'ai, chaque mois, exactement 38 % d'annulation, non pas en nombre de ventes mais en CA (Message édité le 12-06-2008 à 05h19 par toutgagner) Jeux-concours La Bible du voyageur malin Voyages discount New job : Attaché parlementaire
Zender \| Sylvain Anonyme Inscrit le : 14/09/2007	# Le 12/06/2008 à 12:42 +1 avec radin Gascogne a dit : Et si quand tu t'es inscrit dans la régie tu as accepté que seule ses statistiques a elle fasse foi et tu lui a laissé tout pouvoir notamment sur le fait de lutter contre la fraude, il n'est nullement précisé la manière donc si c'est en appliquant un % a tous par defaut tu ne peux rien dire, fallait poser la question avant... Je ne crois pas que juridiquement parlant, le fait de retirer d'office un % sur les ventes de l'ensemble des affiliés soit retenu comme un moyen de lutter contre la fraude, mais plutôt à l'inverse sera retenu comme une fraude mis en place par la régie / l'annonceur, contre l'affilié. Avec ce systeme, tous les affiliés sont considérés comme des voleurs à hauteur de 33% de leur ventes. inadmissible. J'aurais presque tendance à dire que ça doit plutôt inciter certain à frauder pour compenser la perte.
Gascogne \| Olivier Membre Inscrit le : 09/03/2006	# Le 12/06/2008 à 12:52 toutgagner a dit : Gascogne a dit : parmis ceux qui ralent aucun n'a detaggué non plus alors la vie est belle... Ben si, moi En fait, sur mars, avril et mai, j'ai, chaque mois, exactement 38 % d'annulation, non pas en nombre de ventes mais en CA C'est déjà une avancée, maintenant faudrait que tous en fasse de même tant que vous n'avez pas d'explications, que ce soit pour la redoute ou les autres programmes de cette plateforme car si ils le font pour un faut pas s'imaginer que c'est un cas unique. Certe ca va vous faire un peu de CA en moins de suite mais si ca permet par la suite de clarifier les choses, arreter certains abus et ne plus avoir 38% d'annulation automatique même pour ceux qui ne fraudent pas ca doit valoir le coup. Attention de pas tomber dans le piege du reglement du conflit individuellement sinon ca ne sera pas réglé pour tous et ca recommencera dans pas longtemp dès que cette histoire là sera etouffée.
Gascogne \| Olivier Membre Inscrit le : 09/03/2006	# Le 12/06/2008 à 13:07 Je ne crois pas que juridiquement parlant, le fait de retirer d'office un % sur les ventes de l'ensemble des affiliés soit retenu comme un moyen de lutter contre la fraude, mais plutôt à l'inverse sera retenu comme une fraude mis en place par la régie / l'annonceur, contre l'affilié. Avec ce systeme, tous les affiliés sont considérés comme des voleurs à hauteur de 33% de leur ventes. inadmissible. J'aurais presque tendance à dire que ça doit plutôt inciter certain à frauder pour compenser la perte. le probleme c'est que les seuls elements statistiques valables sont dans leurs mains et que tu as accepté le contrat. Quand tu achete un CD a la FNAC, une partie du prix sert aussi a payer "le vol" même si c'est pas toi qui vole, on te fait donc payer pour un truc dont tu n'est pas responsable, tu l'accepte ou n'achete pas. Ils vont dire qu'ils luttent aussi pour attraper individuellement les fraudeurs mais ne peuvent techniquement pas tous les avoir donc en accord avec les editeurs et annonceurs qui acceptent le contrat ils appliquent un même taux a tous (les seuls points discutables c'est eventuellement le taux d'annulation et la c'est lié a des infos que seul l'annonceur a et ne fournira surement pas et le fait que ce ne soit vraiement pas bien expliqué dans le contrat pour les editeurs et même là ils diront que c'est pas réalisable car surement fluctuant, l'annonceur X c'est 38% mais Y c'est peut-etre 30% ou 50%..)
MathieuC \| Mathieu Modérateur Inscrit le : 15/07/2005	# Le 12/06/2008 à 14:17 Il suffit de passer une commande sous constat d'huissier et d'attendre qu'elle soit annulée. Avec 1 chance sur 3 qu'elle soit annulée, ca demandera pas 40 constats non plus Et ca prouvera bien que leur système n'est pas un système anti-fraude mais bien une fraude de la part de la régie / annonceur. Si ils veulent refléter la fraude dans leur programme, ils n'ont qu'a baisser la comm (mais a mon avis, la fraude est déjà incorporée dans la comm). C'est la même chose au final, mais ca se voit pas. Par contre, forcément, ca attire moins que de dire : "commission de 150% du CA avec 99% d'annulation"
bhamp0 \| Benjamin Membre Inscrit le : 09/05/2005	# Le 12/06/2008 à 14:46 Gascogne a dit : Quand tu achete un CD a la FNAC, une partie du prix sert aussi a payer "le vol" même si c'est pas toi qui vole, on te fait donc payer pour un truc dont tu n'est pas responsable, tu l'accepte ou n'achete pas. Ouais mais là, ce n'est pas pareil ... pour faire une comparaison correct, c'est comme si tu achetais un écran plat à la FNAC et qu'on te dise : "on vous rajoute le prix du CD de Julien Doré parce qu'il y a des vols au niveau des disques". Quand on voit c'qu'on voit, et qu'on entend c'qu'on entend, on a raison d'penser c'qu'on pense !
Gascogne \| Olivier Membre Inscrit le : 09/03/2006	# Le 12/06/2008 à 15:57 Je suis d'accord sur le fait que ce soit pas normal et que ce soit un abus, je disais juste qu'ils ont du calculer leur coup pour pouvoir "le justifier" et que ce qui compte c'est que (même sans le savoir puisque pas demandé) pour eux, on l'a accepté. Il fixe une regle (juste ou pas) si on l'accepte c'est celle là qui compte, rien ne nous obligeait a l'accepter et a les afficher et l'on est "entre commerçants" donc sensé savoir lire et avoir lu le contrat pour un tribunal. (c'est un peu du même accabit que l'engagement que l'on est bien une société que l'on signe dans leur contrat même quand on est un particulier...)

Auteur

Message

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 30/05/2008 à 20:58

J'étais en train de m'intéresser au cas de la Redoute...
Difficile vu le délai de validation des ventes.

Je vois que sur le mois dernier, sur 223 ventes, j'en ai près de 100 annulées... c'est pareil chez vous ?

Je me demande bien comment ils annulent... enfin j'ai une petite idée, et si c'est ça c'est franchement de l'abus (annulation des ventes qui utilisent un code promo, bien que le code ne soit pas diffusé par moi, mais les sites de codes diffusent les codes sans lien d'affiliation)

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SquawK | Blabla
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 30/05/2008 à 21:14

Ouai c'est très possible ton explication.

Perso j'avais presque pas d'annulation sur ce programme quand je l'utilisais (c'était sur fcn fin 2007), de l'ordre de 5-10% grand max.

Comparatif pc portable

radins | Tobias
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 30/05/2008 à 21:18

C'est quoi ce truc.. :p

Je regarde mes stats sur Zanox de ce programme.. je n'ai aucune info au delà du mois de mai en fait.. aucune vente ni refusée, ni validée, ni en attente.. pourtant je demande bien du 01.01.2008 au 30.05.2008..

Donc je ne peux pas te répondre mais c'est pour le moins bizarre cette histoire...

Geo 113 | Geoffrey
Modérateur

Inscrit le : 04/05/2005

# Le 30/05/2008 à 21:45

sur la redoute il y a 33% auto

Cosmix
Rendez imprévisible l'Economie; Mentez aux sondages

Jeapper | Jean-Philippe
Modérateur

Inscrit le : 04/05/2005

# Le 11/06/2008 à 15:55

Certains ici ont des chiffres a donner sur le %tage de suppression La Redoute sur FCN stats de mai ?

Jeapper
ADSTOURS - ClickInText

toutgagner | Olivier
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 11/06/2008 à 18:51

Hallucinant... 210 confirmées pour 110 refusées (sur Zanox)

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Atout | Pierric
Modérateur

Inscrit le : 20/12/2007

# Le 11/06/2008 à 19:17

164 de confirmées pour 74 de refusées .... c'est dans la moyenne

toutgagner | Olivier
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 11/06/2008 à 20:23

En fait comme le dit Geo, ça a l'air d'être du 33 % aléatoirement ... pourquoi, plutôt que de faire ça, ils ne baissent pas la rem de 33 % ce serait plus simple et tout le monde serait content

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Gascogne | Olivier
Membre

Inscrit le : 09/03/2006

# Le 11/06/2008 à 22:13

toutgagner a dit :
En fait comme le dit Geo, ça a l'air d'être du 33 % aléatoirement ... pourquoi, plutôt que de faire ça, ils ne baissent pas la rem de 33 % ce serait plus simple et tout le monde serait content

ben parcqu'avec une rému avec 33% de moins certains ne les auraient peut-etre pas affichés....
Là si vous n'en discutez pas entre vous vous n'avez pas moyen de savoir que c'est un % d'annulation automatique donc vous vous dite que c'est réellement controlé et que c'est réellement des ventes annulées par vos visiteurs.Les régies n'expliquent pas leurs procedures de "lutte contre la fraude" c'est pas pour rien et c'est pas la seule régie a faire ca, j'en connais au moins une autre...

radins | Tobias
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 11/06/2008 à 22:24

C'est limite du vol là du coup.. appliquer un taux "par défaut" à tous les affiliés.. faut oser.. c'est un peu comme si on envoyait tous les ans 2-3 PV automatiquement à tous les automobilistes ..

C'est d'autant plus choquant que c'est annoncé nulle part..

Avez-vous vérifié s'ils annulent 33% des montants aussi ? Parce que ça en m'étonnerait pas que les 33% soient "par hasard" les 33% des commandes avec les montants les plus importants..

MathieuC | Mathieu
Modérateur

Inscrit le : 15/07/2005

# Le 11/06/2008 à 22:33

Oui, c'est vraiment hallucinant et ca doit pas être totalement légal non plus... quand je commande à la redoute, je paye 100% des articles, pas juste 66%

Crindor |
Anonyme

Inscrit le : 19/06/2005

# Le 11/06/2008 à 22:43

hi hi hih hi hi, bah oui !
c'est comme çà un point c'est tout puisque personne ne veut se bouger les fesses, faut pas venir se plaindre
En chouinant entre vous vous continuerez à vous faire exploiter et un beau jour on dira untel et untel ont fait des millions de bénéfice sur Internet, ce qui vous mettra encore un peu plus les boules.

Gascogne | Olivier
Membre

Inscrit le : 09/03/2006

# Le 11/06/2008 à 23:49

Telaxo a dit :
Oui, c'est vraiment hallucinant

et ca doit pas être totalement légal non plus...

Et si quand tu t'es inscrit dans la régie tu as accepté que seule ses statistiques a elle fasse foi et tu lui a laissé tout pouvoir notamment sur le fait de lutter contre la fraude, il n'est nullement précisé la manière donc si c'est en appliquant un % a tous par defaut tu ne peux rien dire, fallait poser la question avant...
De son côté la régie a aussi un contrat avec l'annonceur et c'est sur celui là je suppose que c'est spécifié (car sinon c'est grave ca veut dire que la regie paye 66% et facture 100% ce qui a mon avis arrive aussi parfois, l'erreur est humaine

)
Mais comme le dit si bien crindor, faut pas venir se plaindre depuis qu'on le dit on l'a bien cherché aussi et parmis ceux qui ralent aucun n'a detaggué non plus alors la vie est belle...

toutgagner | Olivier
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 12/06/2008 à 04:51

Gascogne a dit :
parmis ceux qui ralent aucun n'a detaggué non plus alors la vie est belle...

Ben si, moi

En fait, sur mars, avril et mai, j'ai, chaque mois, exactement 38 % d'annulation, non pas en nombre de ventes mais en CA

(Message édité le 12-06-2008 à 05h19 par toutgagner)

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Zender | Sylvain
Anonyme

Inscrit le : 14/09/2007

# Le 12/06/2008 à 12:42

+1 avec radin

Gascogne a dit :
Et si quand tu t'es inscrit dans la régie tu as accepté que seule ses statistiques a elle fasse foi et tu lui a laissé tout pouvoir notamment sur le fait de lutter contre la fraude, il n'est nullement précisé la manière donc si c'est en appliquant un % a tous par defaut tu ne peux rien dire, fallait poser la question avant...

Je ne crois pas que juridiquement parlant, le fait de retirer d'office un % sur les ventes de l'ensemble des affiliés soit retenu comme un moyen de lutter contre la fraude, mais plutôt à l'inverse sera retenu comme une fraude mis en place par la régie / l'annonceur, contre l'affilié.
Avec ce systeme, tous les affiliés sont considérés comme des voleurs à hauteur de 33% de leur ventes. inadmissible.

J'aurais presque tendance à dire que ça doit plutôt inciter certain à frauder pour compenser la perte.

Gascogne | Olivier
Membre

Inscrit le : 09/03/2006

# Le 12/06/2008 à 12:52

toutgagner a dit :

Gascogne a dit :
parmis ceux qui ralent aucun n'a detaggué non plus alors la vie est belle...

Ben si, moi

En fait, sur mars, avril et mai, j'ai, chaque mois, exactement 38 % d'annulation, non pas en nombre de ventes mais en CA

C'est déjà une avancée, maintenant faudrait que tous en fasse de même tant que vous n'avez pas d'explications, que ce soit pour la redoute ou les autres programmes de cette plateforme car si ils le font pour un faut pas s'imaginer que c'est un cas unique.
Certe ca va vous faire un peu de CA en moins de suite mais si ca permet par la suite de clarifier les choses, arreter certains abus et ne plus avoir 38% d'annulation automatique même pour ceux qui ne fraudent pas ca doit valoir le coup.
Attention de pas tomber dans le piege du reglement du conflit individuellement sinon ca ne sera pas réglé pour tous et ca recommencera dans pas longtemp dès que cette histoire là sera etouffée.

Gascogne | Olivier
Membre

Inscrit le : 09/03/2006

# Le 12/06/2008 à 13:07

Je ne crois pas que juridiquement parlant, le fait de retirer d'office un % sur les ventes de l'ensemble des affiliés soit retenu comme un moyen de lutter contre la fraude, mais plutôt à l'inverse sera retenu comme une fraude mis en place par la régie / l'annonceur, contre l'affilié.
Avec ce systeme, tous les affiliés sont considérés comme des voleurs à hauteur de 33% de leur ventes. inadmissible.
J'aurais presque tendance à dire que ça doit plutôt inciter certain à frauder pour compenser la perte.

le probleme c'est que les seuls elements statistiques valables sont dans leurs mains et que tu as accepté le contrat.
Quand tu achete un CD a la FNAC, une partie du prix sert aussi a payer "le vol" même si c'est pas toi qui vole, on te fait donc payer pour un truc dont tu n'est pas responsable, tu l'accepte ou n'achete pas.
Ils vont dire qu'ils luttent aussi pour attraper individuellement les fraudeurs mais ne peuvent techniquement pas tous les avoir donc en accord avec les editeurs et annonceurs qui acceptent le contrat ils appliquent un même taux a tous (les seuls points discutables c'est eventuellement le taux d'annulation et la c'est lié a des infos que seul l'annonceur a et ne fournira surement pas et le fait que ce ne soit vraiement pas bien expliqué dans le contrat pour les editeurs et même là ils diront que c'est pas réalisable car surement fluctuant, l'annonceur X c'est 38% mais Y c'est peut-etre 30% ou 50%..)

MathieuC | Mathieu
Modérateur

Inscrit le : 15/07/2005

# Le 12/06/2008 à 14:17

Il suffit de passer une commande sous constat d'huissier et d'attendre qu'elle soit annulée. Avec 1 chance sur 3 qu'elle soit annulée, ca demandera pas 40 constats non plus

Et ca prouvera bien que leur système n'est pas un système anti-fraude mais bien une fraude de la part de la régie / annonceur.

Si ils veulent refléter la fraude dans leur programme, ils n'ont qu'a baisser la comm (mais a mon avis, la fraude est déjà incorporée dans la comm). C'est la même chose au final, mais ca se voit pas. Par contre, forcément, ca attire moins que de dire : "commission de 150% du CA avec 99% d'annulation"

bhamp0 | Benjamin
Membre

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 12/06/2008 à 14:46

Gascogne a dit :
Quand tu achete un CD a la FNAC, une partie du prix sert aussi a payer "le vol" même si c'est pas toi qui vole, on te fait donc payer pour un truc dont tu n'est pas responsable, tu l'accepte ou n'achete pas.

Ouais mais là, ce n'est pas pareil ... pour faire une comparaison correct, c'est comme si tu achetais un écran plat à la FNAC et qu'on te dise : "on vous rajoute le prix du CD de Julien Doré parce qu'il y a des vols au niveau des disques".

Quand on voit c'qu'on voit, et qu'on entend c'qu'on entend, on a raison d'penser c'qu'on pense !

Gascogne | Olivier
Membre

Inscrit le : 09/03/2006

# Le 12/06/2008 à 15:57

Je suis d'accord sur le fait que ce soit pas normal et que ce soit un abus, je disais juste qu'ils ont du calculer leur coup pour pouvoir "le justifier" et que ce qui compte c'est que (même sans le savoir puisque pas demandé) pour eux, on l'a accepté.
Il fixe une regle (juste ou pas) si on l'accepte c'est celle là qui compte, rien ne nous obligeait a l'accepter et a les afficher et l'on est "entre commerçants" donc sensé savoir lire et avoir lu le contrat pour un tribunal.
(c'est un peu du même accabit que l'engagement que l'on est bien une société que l'on signe dans leur contrat même quand on est un particulier...)

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