Débutants en référencement

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superfc \| Membre Inscrit le : 01/07/2006	# Le 16/07/2006 à 18:55 Au vu des nos résultats catastrophique en terme de référencement; Je pense qu'on peut dire que nous sommes des débutants dans ce domaine. J'aurais aimé savoir quelles techniques vous avez vous même adopté pour booster votre référencement (je me doutes bien que vous n'allez pas tout me dire, mais déja sivous en dites un peu, ça vaut la peine). J'aimerais pouvoir améliorer celui de nos site (particulièrement www.parolesonline.com). J'ai récemment changé tous nos titres, mots clefs, description pour qu'ils soient toujours en rapport avec la page. Mais je suis presque sur que ça ne va pas changer grand chose. C'est pour ça que je vous demande : Quelle est VOTRE technique ? J'ai été voir sur les sites type webrankinfo, webmasterhub. Mais je n'ai pas trouvé d'infos extra. Et souvent, c'est un peu dépassé. Et pour le PageRank, comment avez vous réussi à l'améliorer ? D'autre part, j'ai un phénomène assez bizarre. J'ai des pages Ajax d'un site qui ont été indexées par google. Avez vous une explication logique à cela ? Florent Clairambault - http://florent.clairambault.fr Gtalk : superfc@gmail.com
devtribu \| Olivier Modérateur Inscrit le : 16/06/2005	# Le 16/07/2006 à 19:15 Salut J'ai jamais travaille le referencement de mon site. Et je n'y touche plus. Il suffit d'une balise title en rapport avec la page et de l'url_rewriting. Attention, l'url rewriting du type produit_tartempion_ID.php est nettement moins efficace que produit_tartempion.php directement Apres, le temps fait le reste. Le pagerank ne sert a rien. Pour ma part, il baisse, mais l'audience et les positions montent régulièrement (si on exclut ce mois de juillet particulièrement desesperant) Google commencerait a lire le js que ca ne me surprendrait pas... Février 2019, mon futur livre Tout JavaScript chez Dunod https://amzn.to/2PoLd0f
MathieuC \| Mathieu Modérateur Inscrit le : 15/07/2005	# Le 16/07/2006 à 19:35 devtribu a dit : Attention, l'url rewriting du type produit_tartempion_ID.php est nettement moins efficace que produit_tartempion.php directement Tiens, ca ca m'interesse Perso je mets toujours l'ID quelque part dans mon rewritting, c'est bien plus pratique pour retrouver le produit. As tu des chiffres ou une etude ou quelque chose pour voir quelle peut etre la difference d'efficacite entre les deux ?
devtribu \| Olivier Modérateur Inscrit le : 16/06/2005	# Le 16/07/2006 à 19:54 Non, j'ai pas d'etude ni de chiffre C'est une simple reflexion que je me suis faite Je n'aurai pas du etre aussi catégorique dans ma phrase Février 2019, mon futur livre Tout JavaScript chez Dunod https://amzn.to/2PoLd0f
mirage \| Vincent Modérateur Inscrit le : 04/05/2005	# Le 16/07/2006 à 20:21 Moi je place toujours l'id du contenu dans mon url rewriting, c'est plus simple à gérer et je n'ai pas de problème, mon référencement est bon et mes positions aussi. Sinon pour ton site, je ne vois rien de choquant si ce n'est les h1 utilisés là il n'y en a pas besoin. J'avais lu qu'il ne fallait pas en mettre de trop et là j'en vois pas mal dans ta page. Par exemple, le h1 dans ton menu pour y mettre "Menu" ou "Paroles / Artistes"... tu ne peux pas mettre un div ou span ? Par contre, je laisserai le h1 comprenant le titre de l'artiste avec le nom de la chanson dans le bloc contenu. Faut aussi penser que toutes les modifications que tu fais mettent du temps à être prises en compte par Google. Quand je touche à quelque chose, j'attends plusieurs semaines pour en tirer des conclusions et en général je dirais que quand ça marche, il ne faut pas trop y toucher.
Alex \| Alexis Membre Inscrit le : 08/08/2005	# Le 16/07/2006 à 21:09 Attention, l'url rewriting du type produit_tartempion_ID.php est nettement moins efficace que produit_tartempion.php directement >> Ca j'en sais rien... mais produit_tartempion est beaucoup moins performant que produit-tartempion, ça c'est certain ;)
superfc \| Florent Membre Inscrit le : 01/07/2006	# Le 17/07/2006 à 02:03 T'en vraiment sur de ce que tu dis là Alex ? Ca m'embête un peu, parce que j'ai déja fait toute la conversion de la base de données interne avec des "_". Je crois que je suis bien parti pour recommencer ! Florent Clairambault - http://florent.clairambault.fr Gtalk : superfc@gmail.com
dbonin \| David Membre Inscrit le : 06/07/2006	# Le 17/07/2006 à 02:36 Les séparateurs de mots sont les tirets "-" et non les underscores "_". Bien entendu cela n'empêchera pas de trouver des pages "visibles" dans les moteurs utilisants les underscores (tout comme si on ne faisait aucune séparation) mais ce sera toujours moins efficace que les vrais séparateurs. Évolution Web \| Redirection \| PageRank
krucial \| Jean Christophe Administrateur Inscrit le : 09/03/2005	# Le 17/07/2006 à 09:09 Moi je ne met meme pas le mote dans l'URL, et ca marche aussi. Mettre des mots clefs dans son URL, je trouve que c'est deja "bidouiller" son ref. Et vu que je veux le truc le plus clean possible, je ne le fais pas. JC - Mes sites \| Affiliation devis travaux \| Cotes voitures anciennes
SquawK \| Blabla Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 17/07/2006 à 09:11 Mouai je suis pas persuadé de l'importance des mots clés dans les url... si on peut le faire ça ne fait pas de mal mais à mon avis ça a très peu d'influence. Dans le référencement il n'y a pas de recettes miracles mais il faut éviter quelques erreurs. Je dirais qu'il y a 2 parties. La première (et la plus simple) c'est de faire indexer toutes ses pages pour commencer, pour ça il "suffit" d'url rewrité si on a des paramètres et de faire une arborescence correcte et pas trop profonde. Un plan ça peut servir. Google met beaucoup de temps actuellement pour indexer les pages profondes, d'autant plus que le site est neuf et le pr faible. ça peut mettre facile 1 ou 2 mois voir plus. La deuxième chose c'est d'avoir des liens. Liens internes d'abord en essayant de faire des liens avec les bons mots clés et repris dans le title et le contenu. Et surtout liens externes qui sont la véritable clé du référencement mais ils sont pas évidents à obtenir au début quand on a un site pas très connu... Les annuaires et les échanges de liens avec de bons sites sont nécessaires dans un premier temps. être inscrit dans Dmoz ça fait aussi souvent passer un cap au niveau du référencement. ça dépend les sites mais si on peut avoir des liens via son flux rss c'est pas mauvais du tout. Surtout que ça a l'avantage de faire des liens vers les pages internes et pas que sur l'accueil comme les annuaires. Un bon exemple de site bien optimisé pour le référencement c'est Kelkoo. C'est assez instructif de regarder comment sont construites leurs pages et leur arboresences... et leurs listes de mots clés sur toutes les pages aussi.. Comparatif pc portable
superfc \| Florent Membre Inscrit le : 01/07/2006	# Le 17/07/2006 à 09:43 Merci à tous pour vos réponses. Pour ma part je pense qu'on va développer un double adresse type : http://www.parolesonline.com/lartiste-de-la-chanso... et http://www.parolesonline.com/lartiste-de-la-chanso... mais surtout les pages avec toutes les chansons d'un artiste : http://www.parolesonline.com/lartiste-de-la-chanso... Pour KelKoo je comprends pas trop leur référencement... /b/a/c/<identifiant de catégorie de produite>_affinage_de_categorie.html 1. C'est des "_", bah alors ? 2. Je vois pas pourquoi ils font ce genre de hierarchie (/b/a/c) et nom de fichiers (/b/a/c_113501_ordinateur_portable.html ). Florent Clairambault - http://florent.clairambault.fr Gtalk : superfc@gmail.com
LePhasme \| Guillaume Membre Inscrit le : 09/05/2005	# Le 17/07/2006 à 09:47 Pour ma part je pense qu'on va développer un double adresse type : http://www.parolesonline.com/lartiste-de-la-chanso... et http://www.parolesonline.com/lartiste-de-la-chanso... Ne rend pas indexable les 2 pages car sinon duplicate content et la t'es mort ! Paris Apartments Rentals Avertisseur Autonome de Fumee Viadeo
Fred \| Frédéric Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 17/07/2006 à 09:50 EWR a dit : Les séparateurs de mots sont les tirets "-" et non les underscores "_". Bien entendu cela n'empêchera pas de trouver des pages "visibles" dans les moteurs utilisants les underscores (tout comme si on ne faisait aucune séparation) mais ce sera toujours moins efficace que les vrais séparateurs. Pour ceux qui en douteraient encore : http://www.mattcutts.com/blog/dashes-vs-underscore... "Le bois ne rend pas les coups"
mirage \| Vincent Modérateur Inscrit le : 04/05/2005	# Le 17/07/2006 à 10:12 superfc a dit : Merci à tous pour vos réponses. Pour ma part je pense qu'on va développer un double adresse type : http://www.parolesonline.com/lartiste-de-la-chanso... et http://www.parolesonline.com/lartiste-de-la-chanso... Même remarque que Le_Phasme, c'est soit l'un soit l'autre. Moi je prendrai le deuxième et je séparerai ID et titre-de-la-chanson par autre chose qu'un -, une virgule par exemple.
superfc \| Florent Membre Inscrit le : 01/07/2006	# Le 17/07/2006 à 11:47 Je veux pas vous contrarier, mais j'ai fait un site expérimental qui ne sert à peu près à rien où j'utilise les deux : - Page d'acceuil MES adresse (sans ID) titres et ... - Page sur le côté, les adresses pour être enregistrés dans google news (avec ID). Google m'index dans les news (avec ID) et dans les pages web (sans ID). Le contenu est EXACTEMENT le même. Et ils ne m'ont jamais banni (ça fait 6 mois que le site fonctionne avec ce système). Les responsables de Google News qui m'ont demandé de mettre des ID ne m'ont jamais parlé de me bannir d'ailleurs. Exemple : http://www.lapagedujour.com/actualites/Plugins_Fir... http://www.lapagedujour.com/actualites/art-0078-Pl... Je pense d'ailleurs aussi que Google préfère les pages SANS id, puisqu'il a le choix et qu'il prend celles sans ID. http://www.google.fr/search?hl=fr&q=darwinia+j... (Message édité le 17-07-2006 à 11h53 par superfc) Florent Clairambault - http://florent.clairambault.fr Gtalk : superfc@gmail.com
mirage \| Vincent Modérateur Inscrit le : 04/05/2005	# Le 17/07/2006 à 11:58 C'est du duplicate content pourtant... tu seras exclu un jour certainement
flush \| Jean-Philippe Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 17/07/2006 à 12:14 Apparement le "_" est maintenant mieux vu par google qu'il y a quelques temps ... même si le "-" reste largement mieux ! Après en ce qui concerne de mettre un "id" ou pas dans l'url ... moi j'ai constaté aucun changement après l'avoir gommé ... largement mieux ? > peut-être il faudrait une vraie étude fiable, 2 résultats différents sur 2 sites différents c'est pas sinificatif. Krucial > Mettre des mots clés dans l'url c'est "tricher" ? Peut-être... en tout cas ca met en avant une bonne structure pour la pagination ! Et google aime ça apparement ! @+ Jean-Philippe
fluvial \| Hervé Membre Inscrit le : 09/05/2005	# Le 17/07/2006 à 12:55 vous vous êtes positionné sur quelle(s) requête(s) juste par curiosité ? Fluskin.com VocaJob.com
LePhasme \| Guillaume Membre Inscrit le : 09/05/2005	# Le 17/07/2006 à 13:15 Ma plus belle requete : http://www.google.com/search?hl=en&lr=&q=p... 1er sur 32 000 000 resultats. Sinon, apres declinaisons, et un peu francais. Paris Apartments Rentals Avertisseur Autonome de Fumee Viadeo
mirage \| Vincent Modérateur Inscrit le : 04/05/2005	# Le 17/07/2006 à 13:49 fluvial a dit : vous vous êtes positionné sur quelle(s) requête(s) juste par curiosité ? Ca ne se dit pas, le référencement c'est un jeu de méchants

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Message

Inscrit le : 01/07/2006

# Le 16/07/2006 à 18:55

Au vu des nos résultats catastrophique en terme de référencement; Je pense qu'on peut dire que nous sommes des débutants dans ce domaine.

J'aurais aimé savoir quelles techniques vous avez vous même adopté pour booster votre référencement (je me doutes bien que vous n'allez pas tout me dire, mais déja sivous en dites un peu, ça vaut la peine). J'aimerais pouvoir améliorer celui de nos site (particulièrement www.parolesonline.com).

J'ai récemment changé tous nos titres, mots clefs, description pour qu'ils soient toujours en rapport avec la page. Mais je suis presque sur que ça ne va pas changer grand chose. C'est pour ça que je vous demande : Quelle est VOTRE technique ?

J'ai été voir sur les sites type webrankinfo, webmasterhub. Mais je n'ai pas trouvé d'infos extra. Et souvent, c'est un peu dépassé.

Et pour le PageRank, comment avez vous réussi à l'améliorer ?

D'autre part, j'ai un phénomène assez bizarre. J'ai des pages Ajax d'un site qui ont été indexées par google. Avez vous une explication logique à cela ?

Florent Clairambault - http://florent.clairambault.fr
Gtalk : superfc@gmail.com

devtribu | Olivier
Modérateur

Inscrit le : 16/06/2005

# Le 16/07/2006 à 19:15

Salut

J'ai jamais travaille le referencement de mon site.
Et je n'y touche plus.
Il suffit d'une balise title en rapport avec la page et de l'url_rewriting.
Attention, l'url rewriting du type produit_tartempion_ID.php est nettement moins efficace que produit_tartempion.php directement
Apres, le temps fait le reste.

Le pagerank ne sert a rien. Pour ma part, il baisse, mais l'audience et les positions montent régulièrement (si on exclut ce mois de juillet particulièrement desesperant)

Google commencerait a lire le js que ca ne me surprendrait pas...

Février 2019, mon futur livre Tout JavaScript chez Dunod https://amzn.to/2PoLd0f

MathieuC | Mathieu
Modérateur

Inscrit le : 15/07/2005

# Le 16/07/2006 à 19:35

devtribu a dit :
Attention, l'url rewriting du type produit_tartempion_ID.php est nettement moins efficace que produit_tartempion.php directement

Tiens, ca ca m'interesse

Perso je mets toujours l'ID quelque part dans mon rewritting, c'est bien plus pratique pour retrouver le produit.

As tu des chiffres ou une etude ou quelque chose pour voir quelle peut etre la difference d'efficacite entre les deux ?

devtribu | Olivier
Modérateur

Inscrit le : 16/06/2005

# Le 16/07/2006 à 19:54

Non, j'ai pas d'etude ni de chiffre
C'est une simple reflexion que je me suis faite
Je n'aurai pas du etre aussi catégorique dans ma phrase

Février 2019, mon futur livre Tout JavaScript chez Dunod https://amzn.to/2PoLd0f

mirage | Vincent
Modérateur

Inscrit le : 04/05/2005

# Le 16/07/2006 à 20:21

Moi je place toujours l'id du contenu dans mon url rewriting, c'est plus simple à gérer et je n'ai pas de problème, mon référencement est bon et mes positions aussi.

Sinon pour ton site, je ne vois rien de choquant si ce n'est les h1 utilisés là il n'y en a pas besoin. J'avais lu qu'il ne fallait pas en mettre de trop et là j'en vois pas mal dans ta page.

Par exemple, le h1 dans ton menu pour y mettre "Menu" ou "Paroles / Artistes"... tu ne peux pas mettre un div ou span ? Par contre, je laisserai le h1 comprenant le titre de l'artiste avec le nom de la chanson dans le bloc contenu.

Faut aussi penser que toutes les modifications que tu fais mettent du temps à être prises en compte par Google. Quand je touche à quelque chose, j'attends plusieurs semaines pour en tirer des conclusions et en général je dirais que quand ça marche, il ne faut pas trop y toucher.

Alex | Alexis
Membre

Inscrit le : 08/08/2005

# Le 16/07/2006 à 21:09

Attention, l'url rewriting du type produit_tartempion_ID.php est nettement moins efficace que produit_tartempion.php directement

>> Ca j'en sais rien... mais produit_tartempion est beaucoup moins performant que produit-tartempion, ça c'est certain ;)

superfc | Florent
Membre

Inscrit le : 01/07/2006

# Le 17/07/2006 à 02:03

T'en vraiment sur de ce que tu dis là Alex ?

Ca m'embête un peu, parce que j'ai déja fait toute la conversion de la base de données interne avec des "_". Je crois que je suis bien parti pour recommencer !

Florent Clairambault - http://florent.clairambault.fr
Gtalk : superfc@gmail.com

dbonin | David
Membre

Inscrit le : 06/07/2006

# Le 17/07/2006 à 02:36

Les séparateurs de mots sont les tirets "-" et non les underscores "_".

Bien entendu cela n'empêchera pas de trouver des pages "visibles" dans les moteurs utilisants les underscores (tout comme si on ne faisait aucune séparation) mais ce sera toujours moins efficace que les vrais séparateurs.

Évolution Web | Redirection | PageRank

krucial | Jean Christophe
Administrateur

Inscrit le : 09/03/2005

# Le 17/07/2006 à 09:09

Moi je ne met meme pas le mote dans l'URL, et ca marche aussi. Mettre des mots clefs dans son URL, je trouve que c'est deja "bidouiller" son ref. Et vu que je veux le truc le plus clean possible, je ne le fais pas.

JC - Mes sites | Affiliation devis travaux | Cotes voitures anciennes

SquawK | Blabla
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 17/07/2006 à 09:11

Mouai je suis pas persuadé de l'importance des mots clés dans les url... si on peut le faire ça ne fait pas de mal mais à mon avis ça a très peu d'influence.

Dans le référencement il n'y a pas de recettes miracles mais il faut éviter quelques erreurs. Je dirais qu'il y a 2 parties. La première (et la plus simple) c'est de faire indexer toutes ses pages pour commencer, pour ça il "suffit" d'url rewrité si on a des paramètres et de faire une arborescence correcte et pas trop profonde. Un plan ça peut servir. Google met beaucoup de temps actuellement pour indexer les pages profondes, d'autant plus que le site est neuf et le pr faible. ça peut mettre facile 1 ou 2 mois voir plus.

La deuxième chose c'est d'avoir des liens. Liens internes d'abord en essayant de faire des liens avec les bons mots clés et repris dans le title et le contenu. Et surtout liens externes qui sont la véritable clé du référencement mais ils sont pas évidents à obtenir au début quand on a un site pas très connu...
Les annuaires et les échanges de liens avec de bons sites sont nécessaires dans un premier temps. être inscrit dans Dmoz ça fait aussi souvent passer un cap au niveau du référencement. ça dépend les sites mais si on peut avoir des liens via son flux rss c'est pas mauvais du tout. Surtout que ça a l'avantage de faire des liens vers les pages internes et pas que sur l'accueil comme les annuaires.

Un bon exemple de site bien optimisé pour le référencement c'est Kelkoo. C'est assez instructif de regarder comment sont construites leurs pages et leur arboresences... et leurs listes de mots clés sur toutes les pages aussi..

Comparatif pc portable

superfc | Florent
Membre

Inscrit le : 01/07/2006

# Le 17/07/2006 à 09:43

Merci à tous pour vos réponses.
Pour ma part je pense qu'on va développer un double adresse type : http://www.parolesonline.com/lartiste-de-la-chanso... et
http://www.parolesonline.com/lartiste-de-la-chanso...
mais surtout les pages avec toutes les chansons d'un artiste :
http://www.parolesonline.com/lartiste-de-la-chanso...

Pour KelKoo je comprends pas trop leur référencement...
/b/a/c/<identifiant de catégorie de produite>_affinage_de_categorie.html
1. C'est des "_", bah alors ?
2. Je vois pas pourquoi ils font ce genre de hierarchie (/b/a/c) et nom de fichiers (/b/a/c_113501_ordinateur_portable.html ).

Florent Clairambault - http://florent.clairambault.fr
Gtalk : superfc@gmail.com

LePhasme | Guillaume
Membre

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 17/07/2006 à 09:47

Pour ma part je pense qu'on va développer un double adresse type : http://www.parolesonline.com/lartiste-de-la-chanso...

et
http://www.parolesonline.com/lartiste-de-la-chanso...

Ne rend pas indexable les 2 pages car sinon duplicate content et la t'es mort !

Paris Apartments Rentals Avertisseur Autonome de Fumee Viadeo

Fred | Frédéric
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 17/07/2006 à 09:50

EWR a dit :
Les séparateurs de mots sont les tirets "-" et non les underscores "_".

Bien entendu cela n'empêchera pas de trouver des pages "visibles" dans les moteurs utilisants les underscores (tout comme si on ne faisait aucune séparation) mais ce sera toujours moins efficace que les vrais séparateurs.

Pour ceux qui en douteraient encore :
http://www.mattcutts.com/blog/dashes-vs-underscore...

"Le bois ne rend pas les coups"

mirage | Vincent
Modérateur

Inscrit le : 04/05/2005

# Le 17/07/2006 à 10:12

superfc a dit :
Merci à tous pour vos réponses.
Pour ma part je pense qu'on va développer un double adresse type : http://www.parolesonline.com/lartiste-de-la-chanso...

et
http://www.parolesonline.com/lartiste-de-la-chanso...

Même remarque que Le_Phasme, c'est soit l'un soit l'autre. Moi je prendrai le deuxième et je séparerai ID et titre-de-la-chanson par autre chose qu'un -, une virgule par exemple.

superfc | Florent
Membre

Inscrit le : 01/07/2006

# Le 17/07/2006 à 11:47

Je veux pas vous contrarier, mais j'ai fait un site expérimental qui ne sert à peu près à rien où j'utilise les deux :
- Page d'acceuil MES adresse (sans ID) titres et ...
- Page sur le côté, les adresses pour être enregistrés dans google news (avec ID).

Google m'index dans les news (avec ID) et dans les pages web (sans ID). Le contenu est EXACTEMENT le même. Et ils ne m'ont jamais banni (ça fait 6 mois que le site fonctionne avec ce système). Les responsables de Google News qui m'ont demandé de mettre des ID ne m'ont jamais parlé de me bannir d'ailleurs.

Exemple :
http://www.lapagedujour.com/actualites/Plugins_Fir...
http://www.lapagedujour.com/actualites/art-0078-Pl...

Je pense d'ailleurs aussi que Google préfère les pages SANS id, puisqu'il a le choix et qu'il prend celles sans ID.
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=darwinia+j...

(Message édité le 17-07-2006 à 11h53 par superfc)

Florent Clairambault - http://florent.clairambault.fr
Gtalk : superfc@gmail.com

mirage | Vincent
Modérateur

Inscrit le : 04/05/2005

# Le 17/07/2006 à 11:58

C'est du duplicate content pourtant... tu seras exclu un jour certainement

flush | Jean-Philippe
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 17/07/2006 à 12:14

Apparement le "_" est maintenant mieux vu par google qu'il y a quelques temps ... même si le "-" reste largement mieux !

Après en ce qui concerne de mettre un "id" ou pas dans l'url ... moi j'ai constaté aucun changement après l'avoir gommé ... largement mieux ?

> peut-être il faudrait une vraie étude fiable, 2 résultats différents sur 2 sites différents c'est pas sinificatif.

Krucial > Mettre des mots clés dans l'url c'est "tricher" ? Peut-être... en tout cas ca met en avant une bonne structure pour la pagination ! Et google aime ça apparement !

@+ Jean-Philippe

fluvial | Hervé
Membre