Responsabilité d'un affilié

20 réponses
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abravanel666 |
Modérateur

 

Inscrit le : 19/07/2009

# Le 22/04/2010 à 18:09

Hello

Je fais de l'affiliation via une plateforme pour un programme qu'est pas très sérieux niveau livraison et surtout le SAV répond quasi jamais. Du coup les clients sont fou furieux.
Ce matin je recois un mail d'un avocat qu'il m'indique qu'il a l'intention de m'assigner en tant que complicité d'escroquerie car je suis rémunéré par le site de ecommerce pour lui apporter des clients (ou dans ce cas précis des pigeons).
Jsuis pas inquiét outre mesure vu qu'on parle d'une commande de 120 E non livrée mais au final se pose quand même la question de notre responsabilité en tant qu'apporteur d'affaire.

QU'en pensez vous d'un point de vue juridique

http://www.magasins-usine.infoOuvrir dans une nouvelle fenetre http://www.shoppingactu.comOuvrir dans une nouvelle fenetre

tonguide | Jeremy
Modérateur

 

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 22/04/2010 à 18:19

On peut voir les choses de 2 manières.

- Tu es responsable de ce que tu mets sur ton site
- Tu n'as de contrat qu'avec la plateforme et non directement avec la boutique en question (VEO ?)

(Message édité le 22-04-2010 à 19h09 par tonguide)

PepsiCola | Jean-Jacques
En attente

 

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 22/04/2010 à 18:36

Je pense effectivement que dans un tel cas la responsabilité de l'affilié peut être engagée, à condition toutefois qu'il soit au courant de l' "escroquerie" ( si escroquerie il y a ).

Par exemple afficher un annonceur dont on sait pertinemment qu'il ne va pas livrer ses clients est condamnable.

Mais s'il démontre qu'il est de bonne foi, qu'il ne savait rien, etc il ne devrait pas être inquiété.

Ceci c'est la logique, mais comme chacun sait les décisions d'un tribunal sont quelquefois imprévisibles.

abonné au gaz

cerise | Gaël
Modérateur

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Inscrit le : 31/10/2008

# Le 22/04/2010 à 18:45

intéressant... déjà , je pense que tu devrais blinder tes cgu à ce niveau-là

zehub | BENAICHA
Membre

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Inscrit le : 21/12/2005

# Le 23/04/2010 à 11:13

Quand Google affiche sur ses Adsense les annonces de promesses de gains rapides qui ne sont jamais réalisés ... on attaque Google aussi ?

Fais comme eux, dans tes CGU tu mets "NomduSite n'est pas responsable des agissements des différents annonceurs présents sur ses différentes pages".

DivertissementOuvrir dans une nouvelle fenetre , VoyagesOuvrir dans une nouvelle fenetre , VoituresOuvrir dans une nouvelle fenetre , CuisineOuvrir dans une nouvelle fenetre

PepsiCola | Jean-Jacques
En attente

 

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 23/04/2010 à 11:23

zehub a dit :
Quand Google affiche sur ses Adsense les annonces de promesses de gains rapides qui ne sont jamais réalisés ... on attaque Google aussi ?

Fais comme eux, dans tes CGU tu mets "NomduSite n'est pas responsable des agissements des différents annonceurs présents sur ses différentes pages".


Il peut toujours mettre ça en effet, ça mange pas de pain et ça peut dissuader.

Mais c'est comme les hotels qui mettent : "l'établissement n'est pas responsable des vols dans les chambres" ça n'a pas une grosse valeur, on peut toujours attaquer l'hotel même s'il a mis ça... et gagner

Personne ne peut décréter qu'il n'est pas responsable de quelque chose, ça serait quand même un peu facile.

Moi j'ai mis une grosse jardinière de fleurs en équilibre sur ma fenetre et un panneau dans le hall d'entrée de l'immeuble : "Atention j'ai mis une jardinière de fleurs sur ma fenetre, faites très attention en passant en dessous, si elle vous tombe sur la tête je suis pas responsable "

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zehub | BENAICHA
Membre

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Inscrit le : 21/12/2005

# Le 23/04/2010 à 11:29

Non mais là c'est ta responsabilité directe puisque c'est ta jardinière ... là on parle du site d'un autre et que toi tu affiche sa pub, s'il fait une connerie c'ets pas à toi de payer quand même.

C'ets comme les gestionnaires de résidence, si un locataire casse un poteau électrique à côté de la résidence, c'ets pas le gestionnaire qui va le payer.

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Gascogne | Olivier
Membre

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Inscrit le : 09/03/2006

# Le 23/04/2010 à 11:32

je pense qu'il y a une différence pour considérer le terme "complicité" car dans le cas de google il vend de la pub, c'est juste un emplacement et que l'annonceur/escroc vende ou pas il s'en fou il est payé quand même, facile pour lui aussi de prouver sa bonne foi qu'il n'y est pour rien et ne pouvait pas savoir c'est pas son taf de vérifier ce que fait son client ensuite.
Quand l'éditeur est rémunéré uniquement si l'escroquerie a fonctionné il a un intérêt a ce qu'elle marche sinon il ne touchera rien et il avait normalement dû étudier avant de l'afficher si il avait un espoir de gain puisque il est au % donc comme dit Pepsi les tribunaux sont parfois imprévisibles mais pour moi la requête de l'avocat peut tenir la route.
Le type d'intégration peut aussi jouer si c'est une simple bannière ou pour l'internaute c'est bien visible que c'etait une pub sans rapport avec le site ou bien si c'est un bel article d'une page pour présenter et conseiller le produit et ou le site passe plus comme "un prescripteur"

cerise | Gaël
Modérateur

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Inscrit le : 31/10/2008

# Le 23/04/2010 à 11:33

"Moi j'ai mis une grosse jardinière de fleurs en équilibre sur ma fenetre et un panneau dans le hall d'entrée de l'immeuble : "Atention j'ai mis une jardinière de fleurs sur ma fenetre, faites très attention en passant en dessous, si elle vous tombe sur la tête je suis pas responsable "

>> ta comparaison est absurde. ici, tu pars du principe que tu as fait quelque chose qui peut mettre en danger la sécurité des gens, et en étant pleinement conscient de la chose, tu précises que tu te dégages de tes responsabilités.

Là le cas est différent : il s'agit d'une boutique avec laquelle le site d'abravanel n'a aucun lien direct et certainement pas connaissance des pratiques commerciales douteuses de cette dernière. Parler de complicité est donc clairement abusif, car il faudrait démontrer la complicité entre le site d'abravanel et le site marchand. La comparaison avec les adwords est donc ici très pertinentes. Le marchand paye une pub pour être présent chez des affiliés, et en plus par l'intermédiaire d'une plateforme. L'affilié n'a pas à se préoccuper des pratiques du marchand, car la plateforme, tiers de confiance, est normalement là pour ça et ne doit pas proposer à l'affilié des programmes douteux. Donc, franchement, il faudrait être tordu pour parler de complicité d'escoquerie à ce niveau.

En revanche, abravanel peut très bien porter plainte pour escroquerie envers le marchand et complicité d'escroquerie à la plateforme avec préjudice causé à son site et utilisation de celui-ci à des fins qui ne figurent pas dans son contrat avec la plateforme

Gascogne | Olivier
Membre

Photo de Gascogne

Inscrit le : 09/03/2006

# Le 23/04/2010 à 11:43

Si un ami me demande de l'amener a la banque en voiture, je l'attend devant et il ne m'a pas dit ce qu'il y faisait dedans, il ressort je le ramène chez lui, j'ai rien fais de mal, j'ai juste conduit un pote en ville qui n'avait pas de voiture...
Par contre si avant il m'a dit qu'il y allé pour la braquer, ou je le vois ressortir en courant avec un gros sac et l'alarme qui sonne, je le ramène chez lui et bien je suis complice même si c'est pas moi qui ai braqué la banque et que j'ai juste conduit un pote en ville qui n'avait pas de voiture...
Après c'est dans tous les cas le tribunal qui décidera...

PepsiCola | Jean-Jacques
En attente

 

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 23/04/2010 à 12:06

cerise a dit :
"Moi j'ai mis une grosse jardinière de fleurs en équilibre sur ma fenetre et un panneau dans le hall d'entrée de l'immeuble : "Atention j'ai mis une jardinière de fleurs sur ma fenetre, faites très attention en passant en dessous, si elle vous tombe sur la tête je suis pas responsable "

>> ta comparaison est absurde. ici, tu pars du principe que tu as fait quelque chose qui peut mettre en danger la sécurité des gens, et en étant pleinement conscient de la chose, tu précises que tu te dégages de tes responsabilités.

Là le cas est différent : il s'agit d'une boutique avec laquelle le site d'abravanel n'a aucun lien direct et certainement pas connaissance des pratiques commerciales douteuses de cette dernière. Parler de complicité est donc clairement abusif, car il faudrait démontrer la complicité entre le site d'abravanel et le site marchand. La comparaison avec les adwords est donc ici très pertinentes. Le marchand paye une pub pour être présent chez des affiliés, et en plus par l'intermédiaire d'une plateforme. L'affilié n'a pas à se préoccuper des pratiques du marchand, car la plateforme, tiers de confiance, est normalement là pour ça et ne doit pas proposer à l'affilié des programmes douteux. Donc, franchement, il faudrait être tordu pour parler de complicité d'escoquerie à ce niveau.

En revanche, abravanel peut très bien porter plainte pour escroquerie envers le marchand et complicité d'escroquerie à la plateforme avec préjudice causé à son site et utilisation de celui-ci à des fins qui ne figurent pas dans son contrat avec la plateforme


Tout d'abord mon exemple de la jardinière ne concernait pas directement le cas d'Abravanel mais était uniquement en réponse à la proposition de Zehub qui prosait de mettre dans les CGU : "On n'est pas responsable de etc ... "

J'ai pris un exemple volontairement caricatural, mais c'était uniquement pour faire comprendre que personne ne peut décréter qu'il est irresponsable de quelque chose, ce type de clause n'a aucune valeur juridique, même si elle est assez souvent employée, elle a uniquement un but dissuasif.

La responsabilité de quelqu'un ( personne physique ou morale ) ne peut être décidée que par le tribunal, qui bien sur se fonde sur les textes de lois et la jurisprudence, mais qui a un pouvoir souverain d'appreciation.

Pour revenir au cas d'Abravanel, j'ai dit plus haut que s'il n'avait pas connaissance d'une "escroquerie" il ne pouvait à mon sens être jugé complice d'une escroquerie.

De plus, pour qu'il y ait "complicité d'escroquerie" il faut d'abord qu'il y ait escroquerie, c'est à dire la volonté du site marchand de tromper pour se faire remettre de l'argent.

S'il y a négligeance, mauvaise organisation, etc ce n'est pas une escroquerie.

Si le site en question montre que 99% de ses clients sont bien livrés de ce qu'ils ont commandé et que c'est un cas exceptionnel, il n'y a pas escroquerie.

Et donc pas de complicité d'escroquerie.

Pour moi la lettre de l'avocat est en grande partie du bluff, il espère peut être qu'Abravanel va prendre en charge le ( petit ) préjudice ( il s'agit de 120 euros ) pour avoir la paix et éviter une procédure, ça m'étonnerait même qu'il mette à exécution ses menaces, à la fois compte tenu de la somme en question et du peu de chance qu'il a de pouvoir démontrer qu'il y a d'une part escroquerie et d'autre part que Abravanel est complice de cette escroquerie ( c'est à dire qu'il savait )

abonné au gaz

tonguide | Jeremy
Modérateur

 

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 23/04/2010 à 12:18

Etant donné qu'il a des forums spécifiques à chaque site de vente privée, et que j'imagine qu'ils s'agissent de l'un d'eux, je pense qu'il savait les problèmes en question. C'est qu'une supposition, mais quand je vois le nombre de messages de chaque forum, un seul est particulièrement actif et pas de beau message élogieux, bien au contraire.

Tu nous en dis plus ?

tonguide | Jeremy
Modérateur

 

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 23/04/2010 à 12:19

pagetronic a dit :
En gros les CGU ca sert à rien?

Sinon +12 le métier d'avocat avant les tribunaux c'est le bleuf et facturer un max de lettres de bleuf..

J'ai eu affaire à Herbalife pour diffamation, j'ai retiré la page en question le gars en est au moins à son 5ème courrier en 2ans pour me demander une lettre du type "promis je ne recommencerais pas" Je crois que certain cabinet sont payés pour ça, nettoyer les serps et sont payés à la lettre d'excuses

Quand tu vois ce qu'ils facturent, ça peut se comprendre ;)

PepsiCola | Jean-Jacques
En attente

 

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 23/04/2010 à 12:32

Bien sur ça sert à quelque chose, tant que ce qu'il y a dessus n'est pas contraire à la loi.

Le juge va en tenir compte, mais ne va pas forcément les considerer comme une bible, il peut estimer par exemple que telle clause est illégale, que telle autre clause est abusive etc

Les CGU ne seront qu'un élément de sa décision, il va aussi tenir compte de ce que disent les parties, du préjudice subi, etc

abonné au gaz

tonguide | Jeremy
Modérateur

 

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 23/04/2010 à 12:35

Ce n'est pas que ça sert à rien, mais ça rend pas la loi, et heureusement ...

A ce moment là, je vais mettre "Nous ne sommes pas responsable des escroqueries que nous pratiquons" et hop, tranquille

Mais comme tu dis, la justice par l'intimidation pour supprimer, ça fonctionne bien dans ce pays. Il suffit de voir une certaine formation (dont je vous avais déjà parlé) sauf ma page qui fait tache dans les beaux résultats.

abravanel666 | Sylvain
Modérateur

 

Inscrit le : 19/07/2009

# Le 23/04/2010 à 13:30

tonguide a dit :
C'est qu'une supposition, mais quand je vois le nombre de messages de chaque forum, un seul est particulièrement actif et pas de beau message élogieux, bien au contraire.


Oui tu as trouvé de qui il s'agissait. Bref dans mon cas jpeux sortir des tonnes d'exemples ou justement je met en garde (ou ma communauté le fait) d'acheter sur le site.
Très concrètement il va rien se passer, c'est le frère avocat d'un désespéré qui m'a menacé. J'ai contacté le pdg du site qui va résoudre le pb mais bon ma question était dans l'absolu. Jsuis sur que le mec va venir me remercier après.
Ca m'est arrivé de faire de la promo pour du site borderlines (du style swoggi, encherevip) d'enchère inversé, etc ... Jme demandais si yavais de la jurisprudence de mecs qui s'étaient fait allumer pour complicité en étant apporteur d'affaire.

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vincir | Vincent
Membre

 

Inscrit le : 26/10/2007

# Le 23/04/2010 à 16:23

Faire de la publicité pour quelque chose d'illégal est illégal (cf les jeux d'argent en ligne), peut importe le type d'accord (affichage rémunéré, commission au lead). Donc pour les enchères inversées il y a un risque, relativement faible tout de même surtout lorsque tu passes par une régie publicitaire en plus.
Pour le cas d'un site marchand qui arnaque ses clients, le problème comme l'ont dit certain et qu'en touchant une commission sur les ventes et non pas une commission forfaitaire, tu es interessé aux résultats, et donc pour moi tu es complice. Pour le cas de jurisprudence, il faudrait regarder si il y a quelque chose concernant un apporteur d'affaire (pas forcement sur internet).
Google adsense c'est totalement différent, il vend un espace publicitaire et doit juste pour moi vérifier que le site derrière n'est pas illégal.

http://www.vrdeveloppement.comOuvrir dans une nouvelle fenetre : réalisation de sites web et de logiciels personnalisés.

Elios | D
Modérateur

Photo de Elios

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 23/04/2010 à 17:54

Et la plateforme a aussi été assignée?

WeekendoOuvrir dans une nouvelle fenetre

abravanel666 | Sylvain
Modérateur

 

Inscrit le : 19/07/2009

# Le 23/04/2010 à 18:32

Non non la c'est juste un mail de menace. Ca va vite se dégonfler surtout que le marchand en question devrait régler le pb.

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zehub | BENAICHA
Membre

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Inscrit le : 21/12/2005

# Le 24/04/2010 à 13:04

Pour revenir aux exemples:

Carrefour fait payer les boutiques présentes dans ses centres commerciaux des frais d'installation ... si l'une d'elle vend de la mauvaise marchandise c'est carrefour le responsable alors ?

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