Kohana, vous l'utilisez avec ou sans l'ORM ?

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Shain \| Membre Inscrit le : 10/05/2005	# Le 11/02/2010 à 09:52 Hello, Je suis entrain de mettre en place l'architecture de base pour le développement de la nouvelle version de mes sites. J'ai choisi l'excellent Framework Kohana. Pour ceux qui travaillent Kohana, vous l'utilisez avec ou sans l'ORM ? Ceux qui l'utilisent avec l'ORM, ça donne quoi en terme de performances ? Les autres, est-ce que vous bossez avec un ORM ou pas ? Merci pour vos réponses, j'en suis au stade des choix techniques et votre avis me sera précieux. [ Shain ] http://www.automobile-propre.com - http://fr.chargemap.com
Bool \| Olivier Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 11/02/2010 à 10:02 Hello, sur le principe je ne suis pas du tout fan des ORM, je me dit que si un jour une requête pose problème elle sera impossible à corriger/adapter. Donc j'en utilise sur certaines portions de code, histoire de gagner un peu de temps de dev/maintenance, mais surtout pas sur les parties critiques "juste au cas où". Par contre je n'utilise pas Kohana non ; je n'en ai même jamais entendu parler à vrai dire. daevel : infogérance et conseil \|\| moi
Shain \| Yoann Membre Inscrit le : 10/05/2005	# Le 11/02/2010 à 10:37 Merci pour ta réponse. Tu utilises quoi comme Framework ? Si tu connais CodeIgniter, Kohana est son descendant, mis au goût du jour pour PHP5. [ Shain ] http://www.automobile-propre.com - http://fr.chargemap.com
Bool \| Olivier Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 11/02/2010 à 10:45 J'utilise un framework maison en fait. Et oui j'ai vaguement entendu parler de CodeIgniter, je lui reprochais justement son approche trop "php4". daevel : infogérance et conseil \|\| moi
mirage \| Vincent Modérateur Inscrit le : 04/05/2005	# Le 11/02/2010 à 11:32 Et pourquoi pas symfony ?
Bool \| Olivier Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 11/02/2010 à 11:33 Symfony j'ai tendance à le foutre dans le même sac que le CMS Joomla : je le trouve au final plus proche du CMS que du framework, et du peu que j'ai vu il avait l'air super lourd. daevel : infogérance et conseil \|\| moi
mirage \| Vincent Modérateur Inscrit le : 04/05/2005	# Le 11/02/2010 à 11:36 Bool a dit : Symfony j'ai tendance à le foutre dans le même sac que le CMS Joomla : je le trouve au final plus proche du CMS que du framework, et du peu que j'ai vu il avait l'air super lourd. On doit pas avoir la même définition de CMS et framework alors parce que je ne vois pas en quoi symfony est un CMS (ou s'en approche). La lourdeur que tu as constaté est en partie en raison de l'ORM (Propel ou Doctrine, en l'occurrence, le dernier étant plus léger que le premier est privilégié dans les dernières versions).
Shain \| Yoann Membre Inscrit le : 10/05/2005	# Le 11/02/2010 à 11:39 Je n'ai pas poussé dans le détail, mais ce que j'en avais vu à l'époque ne m'a pas convaincu (trop de trucs qui se génèrent de partout automatiquement pour que ce soit performant). Comme dit, je n'ai pas cherché à le prendre en main, donc je suis peut être passé à côté de quelque chose. J'ai eu plusieurs bons développeurs de sociétés différentes qui m'ont recommandé codeigniter ou Kohana, ce qui explique en partie mon choix. La simplicité de prise en main de Kohana et sa modularité on fait le reste. [ Shain ] http://www.automobile-propre.com - http://fr.chargemap.com
Shain \| Yoann Membre Inscrit le : 10/05/2005	# Le 11/02/2010 à 11:42 mirage a dit : On doit pas avoir la même définition de CMS et framework alors parce que je ne vois pas en quoi symfony est un CMS (ou s'en approche). La lourdeur que tu as constaté est en partie en raison de l'ORM (Propel ou Doctrine, en l'occurrence, le dernier étant plus léger que le premier est privilégié dans les dernières versions). Je pense que Bool parle de CMS en référence à la génération automatique de l'admin. Doctrine c'est quand même lourd, même si ils se sont améliorés. [ Shain ] http://www.automobile-propre.com - http://fr.chargemap.com
Bool \| Olivier Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 11/02/2010 à 12:05 Du peu que j'avais vu oui, presque tout était automatique ; génération des pages automatiques, et on touche pas au code. Effectivement ça ne concernait peut être que l'admin, j'en sais fichtrement rien j'ai pas creusé plus, vu les divers mauvais echos concernant les perfs j'ai passé mon chemin. daevel : infogérance et conseil \|\| moi
mirage \| Vincent Modérateur Inscrit le : 04/05/2005	# Le 11/02/2010 à 13:50 Bool a dit : Du peu que j'avais vu oui, presque tout était automatique ; génération des pages automatiques, et on touche pas au code. Effectivement ça ne concernait peut être que l'admin, j'en sais fichtrement rien j'ai pas creusé plus, vu les divers mauvais echos concernant les perfs j'ai passé mon chemin. Il y a effectivement la possibilité (j'insiste bien sur "possibilité", il n'y a rien d'obligatoire) d'utiliser un générateur pour le backoffice mais tout est surchargeable très simplement et rapidement donc on reste maître de tout. Et comme en général, les besoins sont basiques, c'est plutôt plaisant de ne pas perdre de temps sur des formulaires d'éditions, suppressions, etc. Après, je ne dis pas pour la "lourdeur", c'est clairement plus lourd que du PHP "hors framework", mais ce n'est pas comparable en terme de facilité de développement, d'extensions via des plugins, etc. On gagne au final pas mal de temps de développement, même si ce "coût" se répercute sur les serveurs qui doivent être mieux dimensionnés. Le débat "framework ou pas" ressemble finalement assez au débat (stérile) "Windows/Mac"
Bool \| Olivier Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 11/02/2010 à 13:59 Ok pour le générateur, je ne savais pas que c'était facultatif. Le débat "framework ou pas" ressemble finalement assez au débat (stérile) "Windows/Mac" ne pas confondre non plus : je n'ai absolument rien contre les frameworks, ou les CMS, bien au contraire. C'est effectivement super pratique, fait gagner énormément de temps, peut renforcer la sécurité, simplifier la maintenance, et même augmenter les perfs. C'est juste que certains me semblent "mal foutus", indigestes, ou on des perfs exécrables qu'à priori rien ne justifie (les autres framework faisant la même chose sans ça). Mais effectivement là on est HS, pas la peine d'épiloguer là dessus (ou du moins, pas ici). daevel : infogérance et conseil \|\| moi
llaume \| Guillaume Membre Inscrit le : 27/01/2010	# Le 11/02/2010 à 14:45 Si si épiloguons, hormis le tiens bool, tu conseillerais quoi ?
Bool \| Olivier Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 11/02/2010 à 15:03 llaume : je t'invite à ouvrir un autre sujet dans ce cas, non ? daevel : infogérance et conseil \|\| moi
mirage \| Vincent Modérateur Inscrit le : 04/05/2005	# Le 11/02/2010 à 15:38 pagetronic a dit : J'aimerai bien comprendre un jour à quoi ça sert.. ..? me suis extrait un petit bout du moteur de PHPBB3, le templating est génial, le requêtage parfait.. c'est à ça que ca sert un Framework? C'est un ensemble d'outils qui apporte des briques pour simplifier le développement d'une application. cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Framework

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Inscrit le : 10/05/2005

# Le 11/02/2010 à 09:52

Hello,

Je suis entrain de mettre en place l'architecture de base pour le développement de la nouvelle version de mes sites. J'ai choisi l'excellent Framework Kohana.

Pour ceux qui travaillent Kohana, vous l'utilisez avec ou sans l'ORM ? Ceux qui l'utilisent avec l'ORM, ça donne quoi en terme de performances ? Les autres, est-ce que vous bossez avec un ORM ou pas ?

Merci pour vos réponses, j'en suis au stade des choix techniques et votre avis me sera précieux.

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Bool | Olivier
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 11/02/2010 à 10:02

Hello,

sur le principe je ne suis pas du tout fan des ORM, je me dit que si un jour une requête pose problème elle sera impossible à corriger/adapter.
Donc j'en utilise sur certaines portions de code, histoire de gagner un peu de temps de dev/maintenance, mais surtout pas sur les parties critiques "juste au cas où".

Par contre je n'utilise pas Kohana non ; je n'en ai même jamais entendu parler à vrai dire.

daevel : infogérance et conseil || moi

Shain | Yoann
Membre

Inscrit le : 10/05/2005

# Le 11/02/2010 à 10:37

Merci pour ta réponse. Tu utilises quoi comme Framework ?

Si tu connais CodeIgniter, Kohana est son descendant, mis au goût du jour pour PHP5.

[ Shain ]
http://www.automobile-propre.com - http://fr.chargemap.com

Bool | Olivier
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 11/02/2010 à 10:45

J'utilise un framework maison en fait. Et oui j'ai vaguement entendu parler de CodeIgniter, je lui reprochais justement son approche trop "php4".

daevel : infogérance et conseil || moi

mirage | Vincent
Modérateur

Inscrit le : 04/05/2005

# Le 11/02/2010 à 11:32

Et pourquoi pas symfony ?

Bool | Olivier
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 11/02/2010 à 11:33

Symfony j'ai tendance à le foutre dans le même sac que le CMS Joomla : je le trouve au final plus proche du CMS que du framework, et du peu que j'ai vu il avait l'air super lourd.

daevel : infogérance et conseil || moi

mirage | Vincent
Modérateur

Inscrit le : 04/05/2005

# Le 11/02/2010 à 11:36

Bool a dit :
Symfony j'ai tendance à le foutre dans le même sac que le CMS Joomla : je le trouve au final plus proche du CMS que du framework, et du peu que j'ai vu il avait l'air super lourd.

On doit pas avoir la même définition de CMS et framework alors parce que je ne vois pas en quoi symfony est un CMS (ou s'en approche).

La lourdeur que tu as constaté est en partie en raison de l'ORM (Propel ou Doctrine, en l'occurrence, le dernier étant plus léger que le premier est privilégié dans les dernières versions).

Shain | Yoann
Membre

Inscrit le : 10/05/2005

# Le 11/02/2010 à 11:39

Je n'ai pas poussé dans le détail, mais ce que j'en avais vu à l'époque ne m'a pas convaincu (trop de trucs qui se génèrent de partout automatiquement pour que ce soit performant). Comme dit, je n'ai pas cherché à le prendre en main, donc je suis peut être passé à côté de quelque chose.

J'ai eu plusieurs bons développeurs de sociétés différentes qui m'ont recommandé codeigniter ou Kohana, ce qui explique en partie mon choix. La simplicité de prise en main de Kohana et sa modularité on fait le reste.

[ Shain ]
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Shain | Yoann
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Inscrit le : 10/05/2005

# Le 11/02/2010 à 11:42

mirage a dit :
On doit pas avoir la même définition de CMS et framework alors parce que je ne vois pas en quoi symfony est un CMS (ou s'en approche).

La lourdeur que tu as constaté est en partie en raison de l'ORM (Propel ou Doctrine, en l'occurrence, le dernier étant plus léger que le premier est privilégié dans les dernières versions).

Je pense que Bool parle de CMS en référence à la génération automatique de l'admin.
Doctrine c'est quand même lourd, même si ils se sont améliorés.

[ Shain ]
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Bool | Olivier
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 11/02/2010 à 12:05

Du peu que j'avais vu oui, presque tout était automatique ; génération des pages automatiques, et on touche pas au code.
Effectivement ça ne concernait peut être que l'admin, j'en sais fichtrement rien j'ai pas creusé plus, vu les divers mauvais echos concernant les perfs j'ai passé mon chemin.

daevel : infogérance et conseil || moi

mirage | Vincent
Modérateur

Inscrit le : 04/05/2005

# Le 11/02/2010 à 13:50

Bool a dit :
Du peu que j'avais vu oui, presque tout était automatique ; génération des pages automatiques, et on touche pas au code.
Effectivement ça ne concernait peut être que l'admin, j'en sais fichtrement rien j'ai pas creusé plus, vu les divers mauvais echos concernant les perfs j'ai passé mon chemin.

Il y a effectivement la possibilité (j'insiste bien sur "possibilité", il n'y a rien d'obligatoire) d'utiliser un générateur pour le backoffice mais tout est surchargeable très simplement et rapidement donc on reste maître de tout. Et comme en général, les besoins sont basiques, c'est plutôt plaisant de ne pas perdre de temps sur des formulaires d'éditions, suppressions, etc.

Après, je ne dis pas pour la "lourdeur", c'est clairement plus lourd que du PHP "hors framework", mais ce n'est pas comparable en terme de facilité de développement, d'extensions via des plugins, etc. On gagne au final pas mal de temps de développement, même si ce "coût" se répercute sur les serveurs qui doivent être mieux dimensionnés.

Le débat "framework ou pas" ressemble finalement assez au débat (stérile) "Windows/Mac"

Bool | Olivier
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 11/02/2010 à 13:59

Ok pour le générateur, je ne savais pas que c'était facultatif.

Le débat "framework ou pas" ressemble finalement assez au débat (stérile) "Windows/Mac"

ne pas confondre non plus : je n'ai absolument rien contre les frameworks, ou les CMS, bien au contraire. C'est effectivement super pratique, fait gagner énormément de temps, peut renforcer la sécurité, simplifier la maintenance, et même augmenter les perfs.
C'est juste que certains me semblent "mal foutus", indigestes, ou on des perfs exécrables qu'à priori rien ne justifie (les autres framework faisant la même chose sans ça).

Mais effectivement là on est HS, pas la peine d'épiloguer là dessus (ou du moins, pas ici).

daevel : infogérance et conseil || moi

llaume | Guillaume
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Inscrit le : 27/01/2010

# Le 11/02/2010 à 14:45

Si si épiloguons, hormis le tiens bool, tu conseillerais quoi ?

Bool | Olivier
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Inscrit le : 09/05/2005

# Le 11/02/2010 à 15:03

llaume : je t'invite à ouvrir un autre sujet dans ce cas, non ?

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mirage | Vincent
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Inscrit le : 04/05/2005

# Le 11/02/2010 à 15:38

pagetronic a dit :
J'aimerai bien comprendre un jour à quoi ça sert.. ..?
me suis extrait un petit bout du moteur de PHPBB3, le templating est génial, le requêtage parfait.. c'est à ça que ca sert un Framework?

C'est un ensemble d'outils qui apporte des briques pour simplifier le développement d'une application. cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Framework

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