Les limites du participatif

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toutgagner \| Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 24/10/2008 à 08:12 Je regardais ce matin le jeu Expedia Blogquest lancé en juillet à grand coups de communiqués de presse, pubs et une belle couverture médiatique (surtout sur les blogs "influents"). Résultat 4 mois après : - 144 participants parmi lesquels seuls les 10 premiers ont reçu des (leurs) votes, les 134 autres sont à zero. - seuls 10 blogs ont été mis à jour depuis moins de 30 jours - seules 5 équipes ont réussi à réunir 5 participants http://www.expedia-blogquest.fr/all-teams.html On nous pond des sites, challenges, concours,... sans arrêt basés sur ce type de principe : faire participer, faire voter, faire créer, etc. mais franchement ça n'intéresse pas grand monde (et encore, là y'a quand même 5000 euros à gagner pour le premier). Je vois ça en permanence... ça marche peut-être ailleurs mais pas en France. Ce qui marche en France c'est le participatif nombriliste, celui où l'on va raconter sa petite vie ou donner son petit avis et revenir chaque jour en espérant qu'un autre internaute nous aura caressé le nombril et se sera aquatrepattisé devant notre verbiage onaniste. Et donc, je reviendrai ici chaque jour espérant qu'un de vous m'ait congratulé pour ma vision perçante du phénomène, et lors j'aurai vraiment l'impression d'être quelqu'un. Et si l'un d'entre vous n'est pas d'accord, je le quelconniserai et tenterai de le soumettre. (Message édité le 24-10-2008 à 11h10 par krucial) Jeux-concours La Bible du voyageur malin Voyages discount New job : Attaché parlementaire
bipeurs \| Guillaume Membre Inscrit le : 09/05/2005	# Le 24/10/2008 à 08:19 Tout à fait d'accord, très bonne analyse ;) Bravo.
vincir \| Vincent Membre Inscrit le : 26/10/2007	# Le 24/10/2008 à 08:40 Le participatif, c'est demander aux visiteurs de rendre interessant un site, de le faire vivre pour que la société éditrice s'en mette plein les poches, c'est bien ça ? En fait c'est demander aux visiteurs de faire le boulot du webmaster. Comment veux tu qu'en France ça marche. On nous dit qu'il faut travailler plus pour gagner plus, pas travailler moins pour gagner plus. Normal qu'on soit contre ce genre de site http://www.vrdeveloppement.com : réalisation de sites web et de logiciels personnalisés.
krucial \| Jean Christophe Administrateur Inscrit le : 09/03/2005	# Le 24/10/2008 à 09:17 Salut Le participatif non-nombriliste fonctionne. Wikipedia en est la preuve par exemple. A plus faible mesure, Vacanceo.com est aussi une reussite, un site ou les gens racontent leurs vacances, mettent des photos d'où ils ont été (pas des photos d'eux), donnent des avis, et vont voir les photos des autres. Ca existe, le tout est de savoir faire un site qui donne envie. Là ou je suis d'accord par contre, c'est pour le coté nombriliste. Que ce soit dans les blogs ou via facebook, parler de soi et espérer que les autres t'envient, même un tout petit peu, ça cartonne. Mais c'est généralement peu informatif Le top, c'est de savoir se placer dans le bon créneau, celui ou les gens viennent raconter quelque chose pour se la peter, et qui informe en plus les autres, le tout dans un secteur qui rapporte. C'est un peu ce que j'essaye de faire sur un projet en cours, on verra si j'y arrive. Le participatif, c'est demander aux visiteurs de rendre intéressant un site, de le faire vivre pour que la société éditrice s'en mette plein les poches, c'est bien ça ? En fait c'est demander aux visiteurs de faire le boulot du webmaster. D'un point de vue simpliste, ca se resume à ca. Mais c'est évidement plus compliqué. Il y a un réèl besoin d'échange sur le net et tout le monde n'a pas envie de se payer un hebergement + un blog juste pour mettre 5 photos ou donner son avis sur un hotel. Il faut des sites pour ca, et tant mieux s'ils en vivent. C'est du gagnant-gagnant entre le site et son visiteur. JC - Mes sites \| Affiliation devis travaux \| Cotes voitures anciennes
toutgagner \| Olivier Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 24/10/2008 à 09:37 Mais au final sur vacanceo, tu as quoi ? une cinquantaine de pages créées par mois. Quelques avis sur des hôtels dont : 46226 aux Baléares, 12574 dans les iles grecques, 15353 à Hawai et 24392 aux Canaries !!!! lol jette un oeil, mega bogue http://www.vacanceo.com/hotel/annuaire-region_1.ph... http://www.vacanceo.com/hotel/annuaire-region_2.ph... Bref, ça reste quand même intimiste (Message édité le 24-10-2008 à 09h51 par toutgagner) Jeux-concours La Bible du voyageur malin Voyages discount New job : Attaché parlementaire
devtribu \| Olivier Modérateur Inscrit le : 16/06/2005	# Le 24/10/2008 à 09:45 Quand j'ai vu le titre du topic, je me suis dit "ca c'est du toutgagner" Je ne veux pas defendre ce que j'essaye de faire sur BT. Voici juste quelques arguments. Je ne donne rien en échange des participations, ni point, ni argent, ni cadeau par tirage au sort, contrairement a pratiquement tous les autres sites d'avis conso. Et donc la participation ne vient pas de l'espoir de gagner peut etre une bricole, mais de l'envie de partager. Il n'y a pas non plus d'avis sur les avis et donc pas ce cote aquattrepattiste (qui m'enerve aussi). Je ne fais pas de classement de celle qui poste le plus, qui a le plus de copines, ... Sur BT, il y a entre 300 et 600 avis sur des produits par jour Le participatif fonctionne quand l'effort de celui qui participe est bien inférieur a ce qu'il en retire. C'est l'element de base. Apres, il faut plein d'autres ingrédients pour que ca prenne, et en particulier beaucoup de travail qui ne se voit pas. EDIT : j'oublie la moitié des infos (Message édité le 24-10-2008 à 09h51 par devtribu) Février 2019, mon futur livre Tout JavaScript chez Dunod https://amzn.to/2PoLd0f
krucial \| Jean Christophe Administrateur Inscrit le : 09/03/2005	# Le 24/10/2008 à 09:47 toutgagner a dit : Mais au final sur vacanceo, tu as quoi ? une cinquantaine de pages créées par mois. Quelques avis sur des hôtels dont : Savoir qu'on a 650 nouvelles photos chaque jour, c'est un detail. L'important, c'est la somme. On a 3.214 carnets de voyage, 398.547 photos, 1.784 videos plus 678.737 avis sur photos, hôtels, voyagistes, pays, ... Il y a des gens que ca interessent de voir des photos de lieu, d'hotels, des avis de vrais gens, etc ... On ferait autant de trafic sinon. toutgagner a dit : 46226 aux Baléares, 12574 dans les iles grecques, 15353 à Hawai et 24392 aux Canaries !!!! lol jette un oeil, mega bogue http://www.vacanceo.com/hotel/annuaire-region_1.ph... http://www.vacanceo.com/hotel/annuaire-region_2.ph... Oups JC - Mes sites \| Affiliation devis travaux \| Cotes voitures anciennes
toutgagner \| Olivier Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 24/10/2008 à 09:51 Oui, je sais j'exagère... PS : au fait, c'est normal que dans ton annuaire d'hotels tu n'aies pas de lien pour réserver ? mais tu veux peut-être pas gagner de sous... http://www.vacanceo.com/hotel/fiche-hid_7164.php (+ un bogue sous IE sur "afficher toute la description" qui n'affiche rien du tout et qui enlève juste "afficher toute la description) Edit : ah ouais, j'avais pas vu le texte incitatif à cliquer sur adsense, sinon, le Caesar il est chez Expedia, et tes liens vers les bestwestern non trackés... dommage (affil chez CJ) (Message édité le 24-10-2008 à 09h56 par toutgagner) Jeux-concours La Bible du voyageur malin Voyages discount New job : Attaché parlementaire
SquawK \| Blabla Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 24/10/2008 à 10:57 toutgagner a dit : On nous pond des sites, challenges, concours,... sans arrêt basés sur ce type de principe : faire participer, faire voter, faire créer, etc. mais franchement ça n'intéresse pas grand monde (et encore, là y'a quand même 5000 euros à gagner pour le premier). Je vois ça en permanence... ça marche peut-être ailleurs mais pas en France. C'est pas que ça intéresse personne mais c'est surtout qu'il y en a tellement que ça sature. Il y a quelques années ça marchait beaucoup mieux parce que c'était rare et nouveau... Les français sont 30 ou 40 millions avec quelques heures à passer sur internet chaque semaine, c'est pas extensible à l'infini, il est évident que si on multiplie par 50 le nombre de concours, mathématiquement, le nombre de participants ira en diminuant. C'est un peu comme le marketing par e-mail, à la base c'est un super outil pour faire de la publicité mais à force d'abuser, plus personne ne va ouvrir les e-mails... Sinon moi perso je reste quand même impressionné par la production des internautes sur le net de manière générale. Pas toujours en qualité mais au moins en quantité, le nombre de messages écrits chaque jour dans les forums, dans les commentaires des journaux, sur des blogs, c'est assez sidérant quand même. A croire que les français n'ont rien à faire au travail, à moins que ça soit la faute des 35h. C'est vrai que la plupart parlent d'eux même ou viennent exprimer leurs opinions (souvent avec virulence) mais par exemple sur les sites de matériel informatique (et c'est pareil dans le voyage, l'automobile, les recettes de cuisine...). Il y a des tas de gens qui prennent une heure ou deux pour rédiger des articles et prendre des photos sur un produit ou rassembler des infos sur un sujet. Souvent c'est des mines d'or pour les autres internautes et les gens le font contre rien (voir les topics uniques sur Hardware.fr par exemple). L'exemple ultime c'est bien sur Wikipedia. Par contre je crois que les gens s'impliquent beaucoup plus quand ils font partie d'une communauté, sur le long terme. Les internautes qui viennent régulièrement sur Vacanceo, HFR ou BT n'hésiteront pas à prendre un peu de temps pour participer (même contre rien) alors que c'est beaucoup moins naturel si c'est un site marchand qui leur demande dans une pub, même s'il y a 5000 euros à gagner pour les motiver... Je crois que le problème vient de la, les sites marchands rêve de l'audience captive des sites communautaires mais la plupart ne comprenne pas qu'une communauté ça ne s'achète pas à coup de publicité et de challenges à 5000€. Ca prend du temps et il faut beaucoup d'implication, de passion et de motivation pour créer une communauté. Comparatif pc portable
caaptusss \| Jérémy Membre Inscrit le : 25/09/2007	# Le 24/10/2008 à 10:57 Feriez mieux de passer ce topic en privé FirstHeberg.com
SquawK \| Blabla Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 24/10/2008 à 11:11 Pourquoi ? Comparatif pc portable
Zalex14 \| Alexandre Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 24/10/2008 à 11:36 Ça participe facilement si le site n'est pas celui d'une marque connue, et si l'internaute voit qu'une communauté réelle et active est présente pour lire ses interventions (c'est le coté nombriliste). Si l'internaute sent que c'est purement commercial, il ne participera pas. Idem s'il sent qu'il ne sera pas totalement libre de ses propos. L'internaute sait de mieux en mieux repérer là où sa participation ne servira qu'à faire gagner du blé à une grosse société. Mieux vaut s'attendre au prévisible que d'être surpris par l'inattendu.

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Inscrit le : 09/05/2005

# Le 24/10/2008 à 08:12

Je regardais ce matin le jeu Expedia Blogquest lancé en juillet à grand coups de communiqués de presse, pubs et une belle couverture médiatique (surtout sur les blogs "influents"). Résultat 4 mois après :
- 144 participants parmi lesquels seuls les 10 premiers ont reçu des (leurs) votes, les 134 autres sont à zero.
- seuls 10 blogs ont été mis à jour depuis moins de 30 jours
- seules 5 équipes ont réussi à réunir 5 participants
http://www.expedia-blogquest.fr/all-teams.html

On nous pond des sites, challenges, concours,... sans arrêt basés sur ce type de principe : faire participer, faire voter, faire créer, etc. mais franchement ça n'intéresse pas grand monde (et encore, là y'a quand même 5000 euros à gagner pour le premier).
Je vois ça en permanence... ça marche peut-être ailleurs mais pas en France.

Ce qui marche en France c'est le participatif nombriliste, celui où l'on va raconter sa petite vie ou donner son petit avis et revenir chaque jour en espérant qu'un autre internaute nous aura caressé le nombril et se sera aquatrepattisé devant notre verbiage onaniste.
Et donc, je reviendrai ici chaque jour espérant qu'un de vous m'ait congratulé pour ma vision perçante du phénomène, et lors j'aurai vraiment l'impression d'être quelqu'un.
Et si l'un d'entre vous n'est pas d'accord, je le quelconniserai et tenterai de le soumettre.

(Message édité le 24-10-2008 à 11h10 par krucial)

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bipeurs | Guillaume
Membre

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 24/10/2008 à 08:19

Tout à fait d'accord, très bonne analyse ;) Bravo.

vincir | Vincent
Membre

Inscrit le : 26/10/2007

# Le 24/10/2008 à 08:40

Le participatif, c'est demander aux visiteurs de rendre interessant un site, de le faire vivre pour que la société éditrice s'en mette plein les poches, c'est bien ça ? En fait c'est demander aux visiteurs de faire le boulot du webmaster.
Comment veux tu qu'en France ça marche. On nous dit qu'il faut travailler plus pour gagner plus, pas travailler moins pour gagner plus. Normal qu'on soit contre ce genre de site

http://www.vrdeveloppement.com : réalisation de sites web et de logiciels personnalisés.

krucial | Jean Christophe
Administrateur

Inscrit le : 09/03/2005

# Le 24/10/2008 à 09:17

Salut

Le participatif non-nombriliste fonctionne. Wikipedia en est la preuve par exemple. A plus faible mesure, Vacanceo.com est aussi une reussite, un site ou les gens racontent leurs vacances, mettent des photos d'où ils ont été (pas des photos d'eux), donnent des avis, et vont voir les photos des autres. Ca existe, le tout est de savoir faire un site qui donne envie.

Là ou je suis d'accord par contre, c'est pour le coté nombriliste. Que ce soit dans les blogs ou via facebook, parler de soi et espérer que les autres t'envient, même un tout petit peu, ça cartonne. Mais c'est généralement peu informatif

Le top, c'est de savoir se placer dans le bon créneau, celui ou les gens viennent raconter quelque chose pour se la peter, et qui informe en plus les autres, le tout dans un secteur qui rapporte. C'est un peu ce que j'essaye de faire sur un projet en cours, on verra si j'y arrive.

Le participatif, c'est demander aux visiteurs de rendre intéressant un site, de le faire vivre pour que la société éditrice s'en mette plein les poches, c'est bien ça ? En fait c'est demander aux visiteurs de faire le boulot du webmaster.

D'un point de vue simpliste, ca se resume à ca. Mais c'est évidement plus compliqué. Il y a un réèl besoin d'échange sur le net et tout le monde n'a pas envie de se payer un hebergement + un blog juste pour mettre 5 photos ou donner son avis sur un hotel. Il faut des sites pour ca, et tant mieux s'ils en vivent. C'est du gagnant-gagnant entre le site et son visiteur.

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toutgagner | Olivier
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 24/10/2008 à 09:37

Mais au final sur vacanceo, tu as quoi ? une cinquantaine de pages créées par mois.
Quelques avis sur des hôtels dont :
46226 aux Baléares, 12574 dans les iles grecques, 15353 à Hawai et 24392 aux Canaries !!!! lol
jette un oeil, mega bogue
http://www.vacanceo.com/hotel/annuaire-region_1.ph...
http://www.vacanceo.com/hotel/annuaire-region_2.ph...

Bref, ça reste quand même intimiste

(Message édité le 24-10-2008 à 09h51 par toutgagner)

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devtribu | Olivier
Modérateur

Inscrit le : 16/06/2005

# Le 24/10/2008 à 09:45

Quand j'ai vu le titre du topic, je me suis dit "ca c'est du toutgagner"

Je ne veux pas defendre ce que j'essaye de faire sur BT.
Voici juste quelques arguments.
Je ne donne rien en échange des participations, ni point, ni argent, ni cadeau par tirage au sort, contrairement a pratiquement tous les autres sites d'avis conso.
Et donc la participation ne vient pas de l'espoir de gagner peut etre une bricole, mais de l'envie de partager.
Il n'y a pas non plus d'avis sur les avis et donc pas ce cote aquattrepattiste (qui m'enerve aussi).
Je ne fais pas de classement de celle qui poste le plus, qui a le plus de copines, ...

Sur BT, il y a entre 300 et 600 avis sur des produits par jour

Le participatif fonctionne quand l'effort de celui qui participe est bien inférieur a ce qu'il en retire.
C'est l'element de base. Apres, il faut plein d'autres ingrédients pour que ca prenne, et en particulier beaucoup de travail qui ne se voit pas.

EDIT : j'oublie la moitié des infos

(Message édité le 24-10-2008 à 09h51 par devtribu)

Février 2019, mon futur livre Tout JavaScript chez Dunod https://amzn.to/2PoLd0f

krucial | Jean Christophe
Administrateur

Inscrit le : 09/03/2005

# Le 24/10/2008 à 09:47

toutgagner a dit :
Mais au final sur vacanceo, tu as quoi ? une cinquantaine de pages créées par mois.
Quelques avis sur des hôtels dont :

Savoir qu'on a 650 nouvelles photos chaque jour, c'est un detail. L'important, c'est la somme. On a 3.214 carnets de voyage, 398.547 photos, 1.784 videos plus 678.737 avis sur photos, hôtels, voyagistes, pays, ... Il y a des gens que ca interessent de voir des photos de lieu, d'hotels, des avis de vrais gens, etc ... On ferait autant de trafic sinon.

toutgagner a dit :
46226 aux Baléares, 12574 dans les iles grecques, 15353 à Hawai et 24392 aux Canaries !!!! lol
jette un oeil, mega bogue
http://www.vacanceo.com/hotel/annuaire-region_1.ph...

http://www.vacanceo.com/hotel/annuaire-region_2.ph...

Oups

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toutgagner | Olivier
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 24/10/2008 à 09:51

Oui, je sais j'exagère...

PS : au fait, c'est normal que dans ton annuaire d'hotels tu n'aies pas de lien pour réserver ? mais tu veux peut-être pas gagner de sous...
http://www.vacanceo.com/hotel/fiche-hid_7164.php

(+ un bogue sous IE sur "afficher toute la description" qui n'affiche rien du tout et qui enlève juste "afficher toute la description)

Edit : ah ouais, j'avais pas vu le texte incitatif à cliquer sur adsense, sinon, le Caesar il est chez Expedia, et tes liens vers les bestwestern non trackés... dommage (affil chez CJ)

(Message édité le 24-10-2008 à 09h56 par toutgagner)

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SquawK | Blabla
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# Le 24/10/2008 à 10:57

toutgagner a dit :
On nous pond des sites, challenges, concours,... sans arrêt basés sur ce type de principe : faire participer, faire voter, faire créer, etc. mais franchement ça n'intéresse pas grand monde (et encore, là y'a quand même 5000 euros à gagner pour le premier).
Je vois ça en permanence... ça marche peut-être ailleurs mais pas en France.

C'est pas que ça intéresse personne mais c'est surtout qu'il y en a tellement que ça sature. Il y a quelques années ça marchait beaucoup mieux parce que c'était rare et nouveau...
Les français sont 30 ou 40 millions avec quelques heures à passer sur internet chaque semaine, c'est pas extensible à l'infini, il est évident que si on multiplie par 50 le nombre de concours, mathématiquement, le nombre de participants ira en diminuant.

C'est un peu comme le marketing par e-mail, à la base c'est un super outil pour faire de la publicité mais à force d'abuser, plus personne ne va ouvrir les e-mails...

Sinon moi perso je reste quand même impressionné par la production des internautes sur le net de manière générale. Pas toujours en qualité mais au moins en quantité, le nombre de messages écrits chaque jour dans les forums, dans les commentaires des journaux, sur des blogs, c'est assez sidérant quand même. A croire que les français n'ont rien à faire au travail, à moins que ça soit la faute des 35h.

C'est vrai que la plupart parlent d'eux même ou viennent exprimer leurs opinions (souvent avec virulence) mais par exemple sur les sites de matériel informatique (et c'est pareil dans le voyage, l'automobile, les recettes de cuisine...). Il y a des tas de gens qui prennent une heure ou deux pour rédiger des articles et prendre des photos sur un produit ou rassembler des infos sur un sujet. Souvent c'est des mines d'or pour les autres internautes et les gens le font contre rien (voir les topics uniques sur Hardware.fr par exemple). L'exemple ultime c'est bien sur Wikipedia.

Par contre je crois que les gens s'impliquent beaucoup plus quand ils font partie d'une communauté, sur le long terme. Les internautes qui viennent régulièrement sur Vacanceo, HFR ou BT n'hésiteront pas à prendre un peu de temps pour participer (même contre rien) alors que c'est beaucoup moins naturel si c'est un site marchand qui leur demande dans une pub, même s'il y a 5000 euros à gagner pour les motiver...

Je crois que le problème vient de la, les sites marchands rêve de l'audience captive des sites communautaires mais la plupart ne comprenne pas qu'une communauté ça ne s'achète pas à coup de publicité et de challenges à 5000€. Ca prend du temps et il faut beaucoup d'implication, de passion et de motivation pour créer une communauté.

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caaptusss | Jérémy
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Inscrit le : 25/09/2007

# Le 24/10/2008 à 10:57

Feriez mieux de passer ce topic en privé

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SquawK | Blabla
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Inscrit le : 09/05/2005

# Le 24/10/2008 à 11:11

Pourquoi ?

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Zalex14 | Alexandre
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Inscrit le : 09/05/2005

# Le 24/10/2008 à 11:36

Ça participe facilement si le site n'est pas celui d'une marque connue, et si l'internaute voit qu'une communauté réelle et active est présente pour lire ses interventions (c'est le coté nombriliste).
Si l'internaute sent que c'est purement commercial, il ne participera pas. Idem s'il sent qu'il ne sera pas totalement libre de ses propos.

L'internaute sait de mieux en mieux repérer là où sa participation ne servira qu'à faire gagner du blé à une grosse société.

Mieux vaut s'attendre au prévisible que d'être surpris par l'inattendu.

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