Le domaining : le meilleur business du web ?

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centreurope \| Anonyme Inscrit le : 15/02/2008	# Le 18/02/2008 à 15:05 Salut, je voudrais lancer une discussion sur le domaining, qui est le secteur le plus prometteur que je connaisse et qui va peut-être intéresser certaines personnes sur wmc. je ne comptais pas trop m'illustrer, car les prises de position sur le sujet dans les forums francophones sont généralement risquées et contre-productives à cause des préjugés, mais ça a l'air tellement sympa, pro et bon esprit ici que ça vaut le coup d'essayer. Je passe mes journées sur les noms de domaine et ça m'intéresse pas mal, donc n'hésitez pas à me poser des questions sur ce fil, si vous pensez que je peux y répondre. A l'origine, je suis spécialisé dans le référencement et j'ai eu la chance de gagner un peu de sous lorsque c'était moins concurrentiel qu'aujourd'hui, ce qui m'a permis d'investir dans les noms de domaine. C'est le hasard et la chance qui m'ont amené à ce secteur. J'ai vu fin 2005 une vente que ne comprenais absolument pas (alternativeenergy.com, un peu plus de $50,000). Je venais des sites internet et mes étalons étaient le PR, le trafic, le positionnement dans Google, les revenus, le contenu, etc. Et bien un simple nom de domaine, sans PR ni trafic, ni revenus, ni contenu s'était vendu plus cher que l'ensemble des sites que j'avais achetés. J'ai essayé de comprendre et j'ai peu à peu découvert un métier avec une logique propre et qui m'était complètement étranger. Comme il l'est encore aux acteurs francophones de l'internet, puisque l'on est encore seulement que quelques dizaines de domaineurs francophones. Voici quelques éléments sur ce secteur qui méritent d'être connus. Ca ressemble un peu aux e-book "gagner $133,000,500 par jour en restant chez vous et en ne travaillant qu'une heure", sauf que vous n'avez pas besoin d'acheter d'ebook et que ça n'est pas du pipo. Par ailleurs, il faut savoir que le domaineur s'intéresse essentiellement aux noms génériques, et de plus en plus dans une optique de développement (et donc pas de parking). Rien à voir avec le cybersquatting ou l'enregistrement en masse de domaines nouveaux ou expirés (namecatching & domain kiting). Ces activités donnent une très mauvaise image de la profession, mais elles n'ont rien à voir avec le domaining... Autant ne pas en parler, car elles ne sont pas éthiques et leur rentabilité est en train de s'effondrer. Quelques points clés : - Le domaining est un investissement similaire à un placement financier, sauf qu'il propose une rentabilité exceptionnelle. En revanche, ça n'est pas vraiment un métier en soi. C'est possible d'en vivre au jour le jour car le marché n'est pas encore bien structuré et il y a un bon nombre d'arbitrages à réaliser. Mais c'est un peu dommage. Lorsque l'on achète, autant ne pas vendre devoir aussitôt, vu que les prix sont en augmentation continue. - La marché secondaire des noms de domaine est structurellement haussier. Si vous achetez aujourd'hui un nom de domaine au prix du marché (il faut un peu d'expérience, évitez d'acheter trop vite !), sa valeur sera d'environ 50 % supérieure dans un an, sans rien faire. - Le marché primaire des noms de domaine n'est pas encore saturé. Il est possible d'acheter des noms de domaine en .fr, .net ou .be pour moins de 10 euros (1&1 ou ovh sont assez compétitifs pour les prix) et en revendre rapidement entre 30 et 300 euros. Pour les .com, c'est plus difficile, mais on trouve encore (surtout domaines expirés) avec des sites tels que http://www.savespell.com/browse/?tld=com&statu... J'essaye d'expliquer en détail tout ça ici : http://www.domaine1.fr/logique/index.html J'invite ceux qui sont intéressés à revenir sur n'importe quel point qui semblerait confus, inexact, etc. voilà, bonne journée à ceux qui auraient été au bout de cet interminable post david https://www.domstocks.fr - Noms de domaine de qualité pour le SEO, accessibles en 1 clic https://www.webvisibilite.fr - Déstockage domaines et sites, offres de netlinking
radins \| Tobias Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 18/02/2008 à 15:15 Du coup ça pourrait être intéressant pour toi d'essayer de lever du capital non ? Avec les rentabilités que tu annonces ça pourrait en intéresser plus d'un (moi y compris) :-)
Bool \| Olivier Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 18/02/2008 à 15:19 dob: idée à creuser ! daevel : infogérance et conseil \|\| moi
SquawK \| Blabla Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 18/02/2008 à 15:19 - Le domaining est un investissement similaire à un placement financier, sauf qu'il propose une rentabilité exceptionnelle. En revanche, ça n'est pas vraiment un métier en soi. C'est possible d'en vivre au jour le jour car le marché n'est pas encore bien structuré et il y a un bon nombre d'arbitrages à réaliser. Mais c'est un peu dommage. Lorsque l'on achète, autant ne pas vendre devoir aussitôt, vu que les prix sont en augmentation continue. - La marché secondaire des noms de domaine est structurellement haussier. Si vous achetez aujourd'hui un nom de domaine au prix du marché (il faut un peu d'expérience, évitez d'acheter trop vite !), sa valeur sera d'environ 50 % supérieure dans un an, sans rien faire. Tu es devin ? Comparatif pc portable
centreurope \| David Anonyme Inscrit le : 15/02/2008	# Le 18/02/2008 à 15:38 radins a dit : Du coup ça pourrait être intéressant pour toi d'essayer de lever du capital non ? Avec les rentabilités que tu annonces ça pourrait en intéresser plus d'un (moi y compris) :-) C'est exactement ça. Aux us, ça se fait depuis longtemps (domaincapital.com par exemple), mais les financiers français sont trop frileux. Si je dis à mon banquier que je vais investir dans les noms de domaine, il ne va jamais me suivre. Je vais plutôt essayer de faire appel à des capitaux privés. Mais pas les tiens, radins, car avec ta connaissance de l'internet, tu seras capable d'acheter du domaine mieux que moi et sans mon intervention. Plutôt pour des gens complètement extérieurs. Personnellement, je n'ai pas d'ambitions démesurées. Ma prochaine étape (2009 ?) est la retraite, dès lors que j'aurai des revenus permanents suffisants. Mais, je ne serai pas contre proposer à des investisseurs privés de placer leurs fonds dans les noms de domaine. Aujourd'hui, avec 1 million d'euros, on peut de facto se constituer un excellent portefeuille de noms de domaine. Et je connais quelques investisseurs privés pour qui cette somme n'est pas si importante. Les convaincre est autre chose, mais bon... https://www.domstocks.fr - Noms de domaine de qualité pour le SEO, accessibles en 1 clic https://www.webvisibilite.fr - Déstockage domaines et sites, offres de netlinking
centreurope \| David Anonyme Inscrit le : 15/02/2008	# Le 18/02/2008 à 15:40 dob a dit : En fait c'est exactement le même principe que l'immobilier : place limitée, beaux emplacements rares et déjà pris, investissement... On a pas encore inventé la location de noms de domaines ? très bonne idée ! aux usa ça se fait et c'est très rentable. En france, il y a le gars de domino qui possède un portefeuille exceptionnel (ce gars est exceptionnel) et qui loue ses meilleurs (taxi.fr, pneu.fr, etc.). Mais il n'y a pas encore de place de marché qui propose ce service (à part rentadomain.fr, mais c'est juste un projet) https://www.domstocks.fr - Noms de domaine de qualité pour le SEO, accessibles en 1 clic https://www.webvisibilite.fr - Déstockage domaines et sites, offres de netlinking
centreurope \| David Anonyme Inscrit le : 15/02/2008	# Le 18/02/2008 à 15:46 dob a dit : En fait c'est exactement le même principe que l'immobilier : place limitée, beaux emplacements rares et déjà pris, investissement... On a pas encore inventé la location de noms de domaines ? Au sujet des "beaux emplacements", on en trouve quand même encore à vendre à des prix très raisonnables. Soit que leurs propriétaires en ont tellement qu'ils peuvent en lâcher de temps en temps sans que ça altère leur portefeuille (j'ai acheté rencontres.net au propriétaire de france.com, pagesjaunes.com et autres joyaux _ ce qui est devenu mon meilleur domaine grâce à lui n'a aucune valeur pour lui), soit qu'ils ne connaissent pas leur valeur (les Americains ont tout squatté il y a 10 ans et liquident parfois des domaines, sans avoir vraiment conscience de leur valeur de marché), soitde gens qui ont un besoin immédiat d'argent (les domaines ne rapportent quasiment rien, les problèmes de trésorerie ne sont pas rares). https://www.domstocks.fr - Noms de domaine de qualité pour le SEO, accessibles en 1 clic https://www.webvisibilite.fr - Déstockage domaines et sites, offres de netlinking
centreurope \| David Anonyme Inscrit le : 15/02/2008	# Le 18/02/2008 à 15:51 Tu es devin ? aucun risque, c'est le principe de l'offre et de la demande. Ce sont des mécanismes de marché tout simples. Dans ce cas, l'offre de domaines premium est quasi-rigide et la demande en hausse, donc l'ajustement entre l'offre et la demande ne peut se faire que par les prix, pas par les quantités. On a plusieurs années de retard sur le marché américain, ça nous permet d'anticiper les évolutions de notre marché. Ca serait assez long à développer... https://www.domstocks.fr - Noms de domaine de qualité pour le SEO, accessibles en 1 clic https://www.webvisibilite.fr - Déstockage domaines et sites, offres de netlinking
radins \| Tobias Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 18/02/2008 à 15:55 centreurope a dit : Mais pas les tiens, radins, car avec ta connaissance de l'internet, tu seras capable d'acheter du domaine mieux que moi et sans mon intervention. Plutôt pour des gens complètement extérieurs. C'est comme toujours le temps qui manque.. donc à mon avis tu ferais mieux de te pencher sur les gens qui bossent sur le web et qui ont 2-3€ parce qu'ils comprennent ce que tu fais et même si théoriquement ils pourraient en faire autant ils n'ont tout simplement pas le temps. Et perso je préférais investi sur Internet que je connais qu'à la bourse et je ne dois pas être le seul.
SquawK \| Blabla Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 18/02/2008 à 16:06 centreurope a dit : Tu es devin ? aucun risque, c'est le principe de l'offre et de la demande. Ce sont des mécanismes de marché tout simples. Dans ce cas, l'offre de domaines premium est quasi-rigide et la demande en hausse, donc l'ajustement entre l'offre et la demande ne peut se faire que par les prix, pas par les quantités. On a plusieurs années de retard sur le marché américain, ça nous permet d'anticiper les évolutions de notre marché. Ca serait assez long à développer... Tu connais bien mieux que moi le domaine mais par définition il y a forcément des risques et même des risques financiers très importants. Personne ne peut prévoir le futur et le prix d'aucun actif, c'est valable pour tous les marchés : l'art, la bourse, l'immobilier, le prix du pétrole ou tout ce que tu veux... Quand tu dis "rentabilité exceptionnelle" ou "sa valeur sera d'environ 50 % supérieure dans un an, sans rien faire", je dis attention danger. Je me souviens des analystes brillants avec 20 ans d'expérience qui avaient exactement les mêmes discours en 1999 sur la "nouvelle économie", on a vu la suite. ;-) Je ne doute pas qu'on peut gagner de l'argent et même beaucoup d'argent, il faut savoir évaluer l'espérance de gain en fonction de la probabilité que son scénario se produise. Personnellement je n'ai pas cette connaissance dans ce secteur donc je ne m'y risquerai pas. :-) Faut toujours bien avoir conscience que spéculer sur la valeur future d'actifs est toujours risqué (c'est la définition même du marché). Si on pense que le risque est nul c'est en général qu'on est aveuglé et le reveil peut être brutal. Comparatif pc portable
centreurope \| David Anonyme Inscrit le : 15/02/2008	# Le 18/02/2008 à 16:06 C'est comme toujours le temps qui manque.. donc à mon avis tu ferais mieux de te pencher sur les gens qui bossent sur le web et qui ont 2-3€ parce qu'ils comprennent ce que tu fais et même si théoriquement ils pourraient en faire autant ils n'ont tout simplement pas le temps. Et perso je préférais investi sur Internet que je connais qu'à la bourse et je ne dois pas être le seul. ----------- pour les webmasters, je peux donner des conseils (au prix que ça me coûte, 0), mais je ne peux pas faire de broking. Car il est facile pour l'acheteur et le vendeur de sauter l'intermédiaire. Pour vous donner un exemple réel de rentabilité, j'ai conseillé à mon cousin d'enregistrer environ des LLLL.com il y a un an, à 5 euros pièce. Il a choisi de la bonne qualité (en termes de lettres), et aujourd'hui, chacun se vendrait au minimum 50 euros pièce (il y a un "cours" pour les LLLL.com, un peu comme à la bourse). Tout le monde savait que ça allait monter, tout simplement à cause de la pénurie. https://www.domstocks.fr - Noms de domaine de qualité pour le SEO, accessibles en 1 clic https://www.webvisibilite.fr - Déstockage domaines et sites, offres de netlinking
centreurope \| David Anonyme Inscrit le : 15/02/2008	# Le 18/02/2008 à 16:12 SquawK a dit : centreurope a dit : Tu es devin ? aucun risque, c'est le principe de l'offre et de la demande. Ce sont des mécanismes de marché tout simples. Dans ce cas, l'offre de domaines premium est quasi-rigide et la demande en hausse, donc l'ajustement entre l'offre et la demande ne peut se faire que par les prix, pas par les quantités. On a plusieurs années de retard sur le marché américain, ça nous permet d'anticiper les évolutions de notre marché. Ca serait assez long à développer... Tu connais bien mieux que moi le domaine mais par définition il y a forcément des risques et même des risques financiers très importants. Personne ne peut prévoir le futur et le prix d'aucun actif, c'est valable pour tous les marchés : l'art, la bourse, l'immobilier, le prix du pétrole ou tout ce que tu veux... Quand tu dis "rentabilité exceptionnelle" ou "sa valeur sera d'environ 50 % supérieure dans un an, sans rien faire", je dis attention danger. Je me souviens des analystes brillants avec 20 ans d'expérience qui avaient exactement les mêmes discours en 1999 sur la "nouvelle économie", on a vu la suite. ;-) Je ne doute pas qu'on peut gagner de l'argent et même beaucoup d'argent, il faut savoir évaluer l'espérance de gain en fonction de la probabilité que son scénario se produise. Personnellement je n'ai pas cette connaissance dans ce secteur donc je ne m'y risquerai pas. :-) Faut toujours bien avoir conscience que spéculer sur la valeur future d'actifs est toujours risqué (c'est la définition même du marché). Si on pense que le risque est nul c'est en général qu'on est aveuglé et le reveil peut être brutal. je vois que tu es beaucoup plus câlé que tu le dis. Tu as raison, il y a des risques, que je pourrais développer. Mais le rapport entre la rentabilité et le risque reste exceptionnellement élevé. Sur les marchés financiers, ça n'est pas possible d'atteindre de telles rentabilités, car ils sont efficients (au sens théorique de l'efficience, c'est à dire que n'importe quelle information possédée par les agents est a priori déjà intégrée dans les cours). Et c'est vrai qu'en pratique, personne ne sait pas battre l'indice de manière durable. Le marché des noms de domaine est au démarrage et c'est pendant cette période de structuration du marché qu'il y a des opportunités. Simplement car l'information n'est pas encore bien diffusée. Je me souviens qu'au début des années 1990, c'était la même chose avec les bourses des pays de l'Est. La hausse était certaine, car l'offre d'actions était anormalement élevée par rapport à la demande locale. https://www.domstocks.fr - Noms de domaine de qualité pour le SEO, accessibles en 1 clic https://www.webvisibilite.fr - Déstockage domaines et sites, offres de netlinking
PepsiCola \| Jean-Jacques En attente Inscrit le : 09/05/2005	# Le 18/02/2008 à 16:17 SquawK a dit : centreurope a dit : Tu es devin ? aucun risque, c'est le principe de l'offre et de la demande. Ce sont des mécanismes de marché tout simples. Dans ce cas, l'offre de domaines premium est quasi-rigide et la demande en hausse, donc l'ajustement entre l'offre et la demande ne peut se faire que par les prix, pas par les quantités. On a plusieurs années de retard sur le marché américain, ça nous permet d'anticiper les évolutions de notre marché. Ca serait assez long à développer... Tu connais bien mieux que moi le domaine mais par définition il y a forcément des risques et même des risques financiers très importants. Personne ne peut prévoir le futur et le prix d'aucun actif, c'est valable pour tous les marchés : l'art, la bourse, l'immobilier, le prix du pétrole ou tout ce que tu veux... Quand tu dis "rentabilité exceptionnelle" ou "sa valeur sera d'environ 50 % supérieure dans un an, sans rien faire", je dis attention danger. Je me souviens des analystes brillants avec 20 ans d'expérience qui avaient exactement les mêmes discours en 1999 sur la "nouvelle économie", on a vu la suite. ;-) Je ne doute pas qu'on peut gagner de l'argent et même beaucoup d'argent, il faut savoir évaluer l'espérance de gain en fonction de la probabilité que son scénario se produise. Personnellement je n'ai pas cette connaissance dans ce secteur donc je ne m'y risquerai pas. :-) Faut toujours bien avoir conscience que spéculer sur la valeur future d'actifs est toujours risqué (c'est la définition même du marché). Si on pense que le risque est nul c'est en général qu'on est aveuglé et le reveil peut être brutal. Perso je suis assez proche de ce que dit centreurope ( même si c'est un domaine que je connais assez peu ) Ce que tu dis est vrai sur une unité ( ou sur un nombre faible d'unités ) mais pas sur la quantité. L'art par exemple : on peut acheter une oeuvre et la revendre 2 ans après à perte, bien sûr, il y a un phénomène de mode. Mais sur une grande quantité et en diversifiant ses achats le marché est globalement ascendant. Quelqu'un qui achète 2 ou 3 tableaux peut perdre de l'argent, mais un Pinault qui a une collection nombreuse et diversifiée ne perd pas d'argent sur le moyen terme. Sans compter les avantages fiscaux de ce marché. Je pense que pour les domaines, actuellement ( marché loin de la saturation ) il doit certainement en être de même. abonné au gaz
krucial \| Jean Christophe Administrateur Inscrit le : 09/03/2005	# Le 18/02/2008 à 16:17 Super interessant ce que tu dis. JC - Mes sites \| Affiliation devis travaux \| Cotes voitures anciennes
SquawK \| Blabla Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 18/02/2008 à 16:21 je vois que tu es beaucoup plus câlé que tu le dis. Tu as raison, il y a des risques, que je pourrais développer. Mais le rapport entre la rentabilité et le risque reste exceptionnellement élevé. Sur les marchés financiers, ça n'est pas possible d'atteindre de telles rentabilités, car ils sont efficients (au sens théorique de l'efficience, c'est à dire que n'importe quelle information possédée par les agents est a priori déjà intégrée dans les cours). Et c'est vrai qu'en pratique, personne ne sait pas battre l'indice de manière durable. Le marché des noms de domaine est au démarrage et c'est pendant cette période de structuration du marché qu'il y a des opportunités. Simplement car l'information n'est pas encore bien diffusée. Je me souviens qu'au début des années 1990, c'était la même chose avec les bourses des pays de l'Est. La hausse était certaine, car l'offre d'actions était anormalement élevée par rapport à la demande locale. On pourrait débattre sur de longues pages (mais on va éviter dans ce topic ) au sujet de l'efficience des marchés, je suis pas certains que les bourses étaient très efficientes dans les années 2000. ;) De même, il y a des investisseurs qui font mieux que le marché sur de longue période, tu peux étudier le portefeuille de Warren Buffet sur ces 40 dernières années par exemple. ;) Sinon c'est clair que c'est un marché qui est probablement intéressant à condition de s'y investir pour bien le comprendre... l'important c'est de toujours avoir bien conscience de ce que l'on fait et des risques que l'on prend (ça apparaissait pas dans ton premier message, c'est pour ça que j'ai réagi). Mais sur une grande quantité et en diversifiant ses achats le marché est globalement ascendant. Quelqu'un qui achète 2 ou 3 tableaux peut perdre de l'argent, mais un Pinault qui a une collection nombreuse et diversifiée ne perd pas d'argent sur le moyen terme. Sans compter les avantages fiscaux de ce marché. Plutôt long terme, c'est clair que ça diminue considérablement les risques. Tant qu'on investit son propre argent de toute façon (et pas celui qu'on emprunte), on risque pas plus que de le perdre. ;) Celui qui aurait investi sur le Nasdaq au mauvais moment ou pire sur le marché immobilier japonais à la fin des années 80 (les terrains autour du palais impérial valaient plus que l'ensemble du foncier de la californie) n'est pas prêt de revoir ses actifs au prix ou il les a acheté en tout cas. (Message édité le 18-02-2008 à 16h30 par SquawK) Comparatif pc portable
Elios \| D Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 18/02/2008 à 16:31 Tres pratique savesell. Me voilà avec 2 ndd de plus Je suis étonné de voir autant de noms génériques libres. Sinon, ton site est tres interessant (et bien écrit, ca fait plaisir). Pourquoi chercher à promouvoir ton activité? tu vas susciter des vocations et créer par la meme de nouveaux concurrents, non? Weekendo
krucial \| Jean Christophe Administrateur Inscrit le : 09/03/2005	# Le 18/02/2008 à 16:37 Elios a dit : Pourquoi chercher à promouvoir ton activité? tu vas susciter des vocations et créer par la meme de nouveaux concurrents, non? Je me pose exactement la meme question, mais je trouve ca plutot louable. JC - Mes sites \| Affiliation devis travaux \| Cotes voitures anciennes
tonguide \| Jeremy Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 18/02/2008 à 16:54 idem, égoïstement, je garderai l'info pour moi
PepsiCola \| Jean-Jacques En attente Inscrit le : 09/05/2005	# Le 18/02/2008 à 17:22 tonguide a dit : idem, égoïstement, je garderai l'info pour moi Non justement : Plus il y a de personnes sur ce marché plus les prix montent abonné au gaz
tty2 \| Serge Modérateur Inscrit le : 10/05/2005	# Le 18/02/2008 à 19:56 super interessant, encore un post qui me deprime car il me confirme que j'aurais du mettre toutes mes economies dans les noms de domaine il y a bien plus de 10 ans lorsque yahoo ressemblait à une page perso , mais le prix etait disuasif quand j'ai acheté mon premier nom de domaine ! bon j'ai quand meme des 4 lettres en com

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Inscrit le : 15/02/2008

# Le 18/02/2008 à 15:05

Salut,
je voudrais lancer une discussion sur le domaining, qui est le secteur le plus prometteur que je connaisse et qui va peut-être intéresser certaines personnes sur wmc.
je ne comptais pas trop m'illustrer, car les prises de position sur le sujet dans les forums francophones sont généralement risquées et contre-productives à cause des préjugés, mais ça a l'air tellement sympa, pro et bon esprit ici que ça vaut le coup d'essayer.
Je passe mes journées sur les noms de domaine et ça m'intéresse pas mal, donc n'hésitez pas à me poser des questions sur ce fil, si vous pensez que je peux y répondre. A l'origine, je suis spécialisé dans le référencement et j'ai eu la chance de gagner un peu de sous lorsque c'était moins concurrentiel qu'aujourd'hui, ce qui m'a permis d'investir dans les noms de domaine. C'est le hasard et la chance qui m'ont amené à ce secteur. J'ai vu fin 2005 une vente que ne comprenais absolument pas (alternativeenergy.com, un peu plus de $50,000). Je venais des sites internet et mes étalons étaient le PR, le trafic, le positionnement dans Google, les revenus, le contenu, etc. Et bien un simple nom de domaine, sans PR ni trafic, ni revenus, ni contenu s'était vendu plus cher que l'ensemble des sites que j'avais achetés. J'ai essayé de comprendre et j'ai peu à peu découvert un métier avec une logique propre et qui m'était complètement étranger. Comme il l'est encore aux acteurs francophones de l'internet, puisque l'on est encore seulement que quelques dizaines de domaineurs francophones.
Voici quelques éléments sur ce secteur qui méritent d'être connus. Ca ressemble un peu aux e-book "gagner $133,000,500 par jour en restant chez vous et en ne travaillant qu'une heure", sauf que vous n'avez pas besoin d'acheter d'ebook et que ça n'est pas du pipo. Par ailleurs, il faut savoir que le domaineur s'intéresse essentiellement aux noms génériques, et de plus en plus dans une optique de développement (et donc pas de parking). Rien à voir avec le cybersquatting ou l'enregistrement en masse de domaines nouveaux ou expirés (namecatching & domain kiting). Ces activités donnent une très mauvaise image de la profession, mais elles n'ont rien à voir avec le domaining... Autant ne pas en parler, car elles ne sont pas éthiques et leur rentabilité est en train de s'effondrer.

Quelques points clés :

- Le domaining est un investissement similaire à un placement financier, sauf qu'il propose une rentabilité exceptionnelle.
En revanche, ça n'est pas vraiment un métier en soi. C'est possible d'en vivre au jour le jour car le marché n'est pas encore bien structuré et il y a un bon nombre d'arbitrages à réaliser. Mais c'est un peu dommage. Lorsque l'on achète, autant ne pas vendre devoir aussitôt, vu que les prix sont en augmentation continue.

- La marché secondaire des noms de domaine est structurellement haussier. Si vous achetez aujourd'hui un nom de domaine au prix du marché (il faut un peu d'expérience, évitez d'acheter trop vite !), sa valeur sera d'environ 50 % supérieure dans un an, sans rien faire.

- Le marché primaire des noms de domaine n'est pas encore saturé. Il est possible d'acheter des noms de domaine en .fr, .net ou .be pour moins de 10 euros (1&1 ou ovh sont assez compétitifs pour les prix) et en revendre rapidement entre 30 et 300 euros. Pour les .com, c'est plus difficile, mais on trouve encore (surtout domaines expirés) avec des sites tels que http://www.savespell.com/browse/?tld=com&statu...

J'essaye d'expliquer en détail tout ça ici : http://www.domaine1.fr/logique/index.html
J'invite ceux qui sont intéressés à revenir sur n'importe quel point qui semblerait confus, inexact, etc.
voilà, bonne journée à ceux qui auraient été au bout de cet interminable post
david

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radins | Tobias
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 18/02/2008 à 15:15

Du coup ça pourrait être intéressant pour toi d'essayer de lever du capital non ? Avec les rentabilités que tu annonces ça pourrait en intéresser plus d'un (moi y compris) :-)

Bool | Olivier
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 18/02/2008 à 15:19

dob: idée à creuser !

daevel : infogérance et conseil || moi

SquawK | Blabla
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 18/02/2008 à 15:19

- Le domaining est un investissement similaire à un placement financier, sauf qu'il propose une rentabilité exceptionnelle.
En revanche, ça n'est pas vraiment un métier en soi. C'est possible d'en vivre au jour le jour car le marché n'est pas encore bien structuré et il y a un bon nombre d'arbitrages à réaliser. Mais c'est un peu dommage. Lorsque l'on achète, autant ne pas vendre devoir aussitôt, vu que les prix sont en augmentation continue.

- La marché secondaire des noms de domaine est structurellement haussier. Si vous achetez aujourd'hui un nom de domaine au prix du marché (il faut un peu d'expérience, évitez d'acheter trop vite !), sa valeur sera d'environ 50 % supérieure dans un an, sans rien faire.

Tu es devin ?

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centreurope | David
Anonyme

Inscrit le : 15/02/2008

# Le 18/02/2008 à 15:38

radins a dit :
Du coup ça pourrait être intéressant pour toi d'essayer de lever du capital non ? Avec les rentabilités que tu annonces ça pourrait en intéresser plus d'un (moi y compris) :-)

C'est exactement ça. Aux us, ça se fait depuis longtemps (domaincapital.com par exemple), mais les financiers français sont trop frileux. Si je dis à mon banquier que je vais investir dans les noms de domaine, il ne va jamais me suivre. Je vais plutôt essayer de faire appel à des capitaux privés. Mais pas les tiens, radins, car avec ta connaissance de l'internet, tu seras capable d'acheter du domaine mieux que moi et sans mon intervention. Plutôt pour des gens complètement extérieurs.

Personnellement, je n'ai pas d'ambitions démesurées. Ma prochaine étape (2009 ?) est la retraite, dès lors que j'aurai des revenus permanents suffisants. Mais, je ne serai pas contre proposer à des investisseurs privés de placer leurs fonds dans les noms de domaine. Aujourd'hui, avec 1 million d'euros, on peut de facto se constituer un excellent portefeuille de noms de domaine. Et je connais quelques investisseurs privés pour qui cette somme n'est pas si importante. Les convaincre est autre chose, mais bon...

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centreurope | David
Anonyme

Inscrit le : 15/02/2008

# Le 18/02/2008 à 15:40

dob a dit :
En fait c'est exactement le même principe que l'immobilier : place limitée, beaux emplacements rares et déjà pris, investissement...

On a pas encore inventé la location de noms de domaines ?

très bonne idée !
aux usa ça se fait et c'est très rentable. En france, il y a le gars de domino qui possède un portefeuille exceptionnel (ce gars est exceptionnel) et qui loue ses meilleurs (taxi.fr, pneu.fr, etc.). Mais il n'y a pas encore de place de marché qui propose ce service (à part rentadomain.fr, mais c'est juste un projet)

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centreurope | David
Anonyme

Inscrit le : 15/02/2008

# Le 18/02/2008 à 15:46

Au sujet des "beaux emplacements", on en trouve quand même encore à vendre à des prix très raisonnables. Soit que leurs propriétaires en ont tellement qu'ils peuvent en lâcher de temps en temps sans que ça altère leur portefeuille (j'ai acheté rencontres.net au propriétaire de france.com, pagesjaunes.com et autres joyaux _ ce qui est devenu mon meilleur domaine grâce à lui n'a aucune valeur pour lui), soit qu'ils ne connaissent pas leur valeur (les Americains ont tout squatté il y a 10 ans et liquident parfois des domaines, sans avoir vraiment conscience de leur valeur de marché), soitde gens qui ont un besoin immédiat d'argent (les domaines ne rapportent quasiment rien, les problèmes de trésorerie ne sont pas rares).

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centreurope | David
Anonyme

Inscrit le : 15/02/2008

# Le 18/02/2008 à 15:51

Tu es devin ?

aucun risque, c'est le principe de l'offre et de la demande. Ce sont des mécanismes de marché tout simples. Dans ce cas, l'offre de domaines premium est quasi-rigide et la demande en hausse, donc l'ajustement entre l'offre et la demande ne peut se faire que par les prix, pas par les quantités.
On a plusieurs années de retard sur le marché américain, ça nous permet d'anticiper les évolutions de notre marché. Ca serait assez long à développer...

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radins | Tobias
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 18/02/2008 à 15:55

centreurope a dit : Mais pas les tiens, radins, car avec ta connaissance de l'internet, tu seras capable d'acheter du domaine mieux que moi et sans mon intervention. Plutôt pour des gens complètement extérieurs.

SquawK | Blabla
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 18/02/2008 à 16:06

centreurope a dit :

Tu es devin ?

Tu connais bien mieux que moi le domaine mais par définition il y a forcément des risques et même des risques financiers très importants.
Personne ne peut prévoir le futur et le prix d'aucun actif, c'est valable pour tous les marchés : l'art, la bourse, l'immobilier, le prix du pétrole ou tout ce que tu veux...

Quand tu dis "rentabilité exceptionnelle" ou "sa valeur sera d'environ 50 % supérieure dans un an, sans rien faire", je dis attention danger. Je me souviens des analystes brillants avec 20 ans d'expérience qui avaient exactement les mêmes discours en 1999 sur la "nouvelle économie", on a vu la suite. ;-)

Je ne doute pas qu'on peut gagner de l'argent et même beaucoup d'argent, il faut savoir évaluer l'espérance de gain en fonction de la probabilité que son scénario se produise. Personnellement je n'ai pas cette connaissance dans ce secteur donc je ne m'y risquerai pas. :-)
Faut toujours bien avoir conscience que spéculer sur la valeur future d'actifs est toujours risqué (c'est la définition même du marché). Si on pense que le risque est nul c'est en général qu'on est aveuglé et le reveil peut être brutal.

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centreurope | David
Anonyme

Inscrit le : 15/02/2008

# Le 18/02/2008 à 16:06

C'est comme toujours le temps qui manque.. donc à mon avis tu ferais mieux de te pencher sur les gens qui bossent sur le web et qui ont 2-3€ parce qu'ils comprennent ce que tu fais et même si théoriquement ils pourraient en faire autant ils n'ont tout simplement pas le temps.
Et perso je préférais investi sur Internet que je connais qu'à la bourse et je ne dois pas être le seul.

----------- pour les webmasters, je peux donner des conseils (au prix que ça me coûte, 0), mais je ne peux pas faire de broking. Car il est facile pour l'acheteur et le vendeur de sauter l'intermédiaire.
Pour vous donner un exemple réel de rentabilité, j'ai conseillé à mon cousin d'enregistrer environ des LLLL.com il y a un an, à 5 euros pièce. Il a choisi de la bonne qualité (en termes de lettres), et aujourd'hui, chacun se vendrait au minimum 50 euros pièce (il y a un "cours" pour les LLLL.com, un peu comme à la bourse). Tout le monde savait que ça allait monter, tout simplement à cause de la pénurie.

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centreurope | David
Anonyme

Inscrit le : 15/02/2008

# Le 18/02/2008 à 16:12

SquawK a dit :

centreurope a dit :

Tu es devin ?

je vois que tu es beaucoup plus câlé que tu le dis. Tu as raison, il y a des risques, que je pourrais développer. Mais le rapport entre la rentabilité et le risque reste exceptionnellement élevé. Sur les marchés financiers, ça n'est pas possible d'atteindre de telles rentabilités, car ils sont efficients (au sens théorique de l'efficience, c'est à dire que n'importe quelle information possédée par les agents est a priori déjà intégrée dans les cours). Et c'est vrai qu'en pratique, personne ne sait pas battre l'indice de manière durable.
Le marché des noms de domaine est au démarrage et c'est pendant cette période de structuration du marché qu'il y a des opportunités. Simplement car l'information n'est pas encore bien diffusée.
Je me souviens qu'au début des années 1990, c'était la même chose avec les bourses des pays de l'Est. La hausse était certaine, car l'offre d'actions était anormalement élevée par rapport à la demande locale.

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PepsiCola | Jean-Jacques
En attente

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 18/02/2008 à 16:17

SquawK a dit :

centreurope a dit :

Tu es devin ?

Perso je suis assez proche de ce que dit centreurope ( même si c'est un domaine que je connais assez peu )

Ce que tu dis est vrai sur une unité ( ou sur un nombre faible d'unités ) mais pas sur la quantité.

L'art par exemple : on peut acheter une oeuvre et la revendre 2 ans après à perte, bien sûr, il y a un phénomène de mode.

Mais sur une grande quantité et en diversifiant ses achats le marché est globalement ascendant.

Quelqu'un qui achète 2 ou 3 tableaux peut perdre de l'argent, mais un Pinault qui a une collection nombreuse et diversifiée ne perd pas d'argent sur le moyen terme.

Sans compter les avantages fiscaux de ce marché.

Je pense que pour les domaines, actuellement ( marché loin de la saturation ) il doit certainement en être de même.

abonné au gaz

krucial | Jean Christophe
Administrateur

Inscrit le : 09/03/2005

# Le 18/02/2008 à 16:17

Super interessant ce que tu dis.

JC - Mes sites | Affiliation devis travaux | Cotes voitures anciennes

SquawK | Blabla
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 18/02/2008 à 16:21

On pourrait débattre sur de longues pages (mais on va éviter dans ce topic

) au sujet de l'efficience des marchés, je suis pas certains que les bourses étaient très efficientes dans les années 2000. ;) De même, il y a des investisseurs qui font mieux que le marché sur de longue période, tu peux étudier le portefeuille de Warren Buffet sur ces 40 dernières années par exemple. ;)

Sinon c'est clair que c'est un marché qui est probablement intéressant à condition de s'y investir pour bien le comprendre... l'important c'est de toujours avoir bien conscience de ce que l'on fait et des risques que l'on prend (ça apparaissait pas dans ton premier message, c'est pour ça que j'ai réagi).

Mais sur une grande quantité et en diversifiant ses achats le marché est globalement ascendant.

Quelqu'un qui achète 2 ou 3 tableaux peut perdre de l'argent, mais un Pinault qui a une collection nombreuse et diversifiée ne perd pas d'argent sur le moyen terme.

Sans compter les avantages fiscaux de ce marché.

Plutôt long terme, c'est clair que ça diminue considérablement les risques. Tant qu'on investit son propre argent de toute façon (et pas celui qu'on emprunte), on risque pas plus que de le perdre. ;)

Celui qui aurait investi sur le Nasdaq au mauvais moment ou pire sur le marché immobilier japonais à la fin des années 80 (les terrains autour du palais impérial valaient plus que l'ensemble du foncier de la californie) n'est pas prêt de revoir ses actifs au prix ou il les a acheté en tout cas.

(Message édité le 18-02-2008 à 16h30 par SquawK)

Comparatif pc portable

Elios | D
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 18/02/2008 à 16:31

Tres pratique savesell. Me voilà avec 2 ndd de plus

Je suis étonné de voir autant de noms génériques libres.

Sinon, ton site est tres interessant (et bien écrit, ca fait plaisir). Pourquoi chercher à promouvoir ton activité? tu vas susciter des vocations et créer par la meme de nouveaux concurrents, non?

Weekendo

krucial | Jean Christophe
Administrateur

Inscrit le : 09/03/2005

# Le 18/02/2008 à 16:37

Elios a dit :
Pourquoi chercher à promouvoir ton activité? tu vas susciter des vocations et créer par la meme de nouveaux concurrents, non?

Je me pose exactement la meme question, mais je trouve ca plutot louable.

JC - Mes sites | Affiliation devis travaux | Cotes voitures anciennes

tonguide | Jeremy
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 18/02/2008 à 16:54

idem, égoïstement, je garderai l'info pour moi

PepsiCola | Jean-Jacques
En attente

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 18/02/2008 à 17:22

tonguide a dit :
idem, égoïstement, je garderai l'info pour moi

Non justement : Plus il y a de personnes sur ce marché plus les prix montent

abonné au gaz

tty2 | Serge
Modérateur

Inscrit le : 10/05/2005

# Le 18/02/2008 à 19:56

super interessant, encore un post qui me deprime car il me confirme que j'aurais du mettre toutes mes economies dans les noms de domaine il y a bien plus de 10 ans lorsque yahoo ressemblait à une page perso , mais le prix etait disuasif quand j'ai acheté mon premier nom de domaine !
bon j'ai quand meme des 4 lettres en com

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