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Bool \| Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 17/07/2007 à 16:42 Hello, petite question coté référencement : utilisant des frames il arrive que les internautes venant de moteurs de recherche tombent sur des pages complètement sorties du contexte et ne servant donc à rien. Pour le coté pratique, j'aurais tendance à les diriger vers le frameset quand le Referer est Google par exemple. Ils obtiendraient ainsi ce qu'ils cherchaient au départ. Toutefois est ce que les moteurs apprécient ce genre de manip (changement du contenu / redirection en fonction du referer) ? daevel : infogérance et conseil \|\| moi
flush \| Jean-Philippe Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 17/07/2007 à 16:46 c'est du cloaking, google vas te détester !! lol C'est pas une mauvaise idée mais google n'aime vraiiment pas ce genre de techniques. A la rigueur ajoute un cadre avec un ou des liens vers une page dans ce cas. Et encore ... @+ Jean-Philippe
mirage \| Vincent Modérateur Inscrit le : 04/05/2005	# Le 17/07/2007 à 16:47 Ca m'étonnerait que ça soit bien vu des moteurs ça, c'est clairement du cloaking (même si ça a un but différent que du vrai cloaking).
LePhasme \| Guillaume Membre Inscrit le : 09/05/2005	# Le 17/07/2007 à 16:48 Non ils sont pas fans, cependant si tu combines plusieurs tests, tu devrai arriver à tes fins : > HTTP_REFERRER > USER AGENT > Acceptation des cookies Si tu combines ces 3 la, et que tu fais une redirection en javascript crypté, tu n'auras guère de soucis sauf si un gars fait un spam report ou un truc du genre sinon c quasi indetectable. Paris Apartments Rentals Avertisseur Autonome de Fumee Viadeo
Rano \| Jean Modérateur Inscrit le : 13/04/2005	# Le 17/07/2007 à 16:48 en meme temps est-ce que google parse en faisant croire que le referer est google ?... je crois pas Chambres d'hote tavel Séjours en provence Forum mariage
Fred \| Frédéric Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 17/07/2007 à 16:58 j'ai vu pas mal de sites qui redirigent vers le frameset quand tu arrives sur une frame isolée, pour moi tu peux y aller sans risque c'est pas du cloaking par contre c'est pas forcément la peine de jouer avec le referer, tu peux détecter si la page n'est pas dans un frameset (du genre if self == top) "Le bois ne rend pas les coups"
flush \| Jean-Philippe Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 17/07/2007 à 17:12 Rano a dit : en meme temps est-ce que google parse en faisant croire que le referer est google ?... je crois pas Effectivement, mais si Google passe par un lien d'un site et vient après en direct il va voir que cela mène bizzarement pas à la même page selon le lien ... Et redirection quoi ? 301 ? 302 ? ... vraiment pas faisable ! @+ Jean-Philippe
LePhasme \| Guillaume Membre Inscrit le : 09/05/2005	# Le 17/07/2007 à 17:13 Une bonne redirection 302 la dessus et hop le tour est joué ... LOL Joe l'embrouille ;-) Paris Apartments Rentals Avertisseur Autonome de Fumee Viadeo
Bool \| Olivier Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 17/07/2007 à 17:22 Vu que personne n'était d'accord j'ai fait un saut sur la "Doc Google". Et donc dans Does Google index sites with frames ? ils indiquent de suivre les conseils de cet article : http://searchenginewatch.com/showPage.html?page=21... Dans lequel on peut lire la solution citée par Fred : <SCRIPT LANGUAGE="JavaScript"> <!-- if (top == self) self.location.href = "index.html"; // --> </SCRIPT> C'est tout bête, et il semblerait que ça ne choque pas Google. Reste à vérifier [HS] Pour le type de redirection ce serait évidement une 302, car il s'agit là d'une redirection dépendant du contexte. La 301, c'est pour les redirections systématiques et permanentes. En théorie un navigateur ou proxy qui reçoit une redirection 301 ne check même plus l'URL en question et va directement vers la nouvelle. [/HS] daevel : infogérance et conseil \|\| moi
Fred \| Frédéric Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 17/07/2007 à 17:25 après tu peux t'amuser à récupérer le fichier demandé pour l'afficher dynamiquement dans le frameset à la place de la frame par défaut "Le bois ne rend pas les coups"
krucial \| Jean Christophe Administrateur Inscrit le : 09/03/2005	# Le 17/07/2007 à 17:27 Ouais avec du js, c'est pas du cloaking de toutes façons. JC - Mes sites \| Affiliation devis travaux \| Cotes voitures anciennes
krucial \| Jean Christophe Administrateur Inscrit le : 09/03/2005	# Le 17/07/2007 à 17:30 A ce propos, il m'arrive souvent de vouloir faire des trucs en JS, cacher des elements en dynamique, etc, ou en PHP, faire varier les pages suivant les pages de provencance, etc, et je trouve ca lourd de toujours avoir plus ou moins peur de le faire a cause de google de l'effet que ca pourrait avoir dans google. JC - Mes sites \| Affiliation devis travaux \| Cotes voitures anciennes
tonguide \| Jeremy Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 17/07/2007 à 19:21 <head> ... <script language="javascript"> <!-- function checkFrameset() { if(!parent.mainFrame) location.href="http://mon_site/index.htm?" + location.pathname; } //--> </script> </head> <body onLoad='checkFrameset()'> ... Permet de rediriger le mec qui n'affiche que la page sans les frames de revenir sur la meme page mais avec les frames. (et je vois pas trop la rapport avec google ;)) Sinon pareil que Krucial, c'est un peu chiant parfois de devoir faire attention à ce que va en penser google dès qu'on bouge un petit doigt.

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Message

Bool |
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 17/07/2007 à 16:42

Hello,

petite question coté référencement : utilisant des frames il arrive que les internautes venant de moteurs de recherche tombent sur des pages complètement sorties du contexte et ne servant donc à rien.

Pour le coté pratique, j'aurais tendance à les diriger vers le frameset quand le Referer est Google par exemple. Ils obtiendraient ainsi ce qu'ils cherchaient au départ.
Toutefois est ce que les moteurs apprécient ce genre de manip (changement du contenu / redirection en fonction du referer) ?

daevel : infogérance et conseil || moi

flush | Jean-Philippe
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 17/07/2007 à 16:46

c'est du cloaking, google vas te détester !! lol

C'est pas une mauvaise idée mais google n'aime vraiiment pas ce genre de techniques.

A la rigueur ajoute un cadre avec un ou des liens vers une page dans ce cas. Et encore ...

@+ Jean-Philippe

mirage | Vincent
Modérateur

Inscrit le : 04/05/2005

# Le 17/07/2007 à 16:47

Ca m'étonnerait que ça soit bien vu des moteurs ça, c'est clairement du cloaking (même si ça a un but différent que du vrai cloaking).

LePhasme | Guillaume
Membre

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 17/07/2007 à 16:48

Non ils sont pas fans, cependant si tu combines plusieurs tests, tu devrai arriver à tes fins :

> HTTP_REFERRER
> USER AGENT
> Acceptation des cookies

Si tu combines ces 3 la, et que tu fais une redirection en javascript crypté, tu n'auras guère de soucis sauf si un gars fait un spam report ou un truc du genre sinon c quasi indetectable.

Paris Apartments Rentals Avertisseur Autonome de Fumee Viadeo

Rano | Jean
Modérateur

Inscrit le : 13/04/2005

# Le 17/07/2007 à 16:48

en meme temps est-ce que google parse en faisant croire que le referer est google ?... je crois pas

Chambres d'hote tavel
Séjours en provence
Forum mariage

Fred | Frédéric
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 17/07/2007 à 16:58

j'ai vu pas mal de sites qui redirigent vers le frameset quand tu arrives sur une frame isolée, pour moi tu peux y aller sans risque c'est pas du cloaking

par contre c'est pas forcément la peine de jouer avec le referer, tu peux détecter si la page n'est pas dans un frameset (du genre if self == top)

"Le bois ne rend pas les coups"

flush | Jean-Philippe
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 17/07/2007 à 17:12

Rano a dit :
en meme temps est-ce que google parse en faisant croire que le referer est google ?... je crois pas

Effectivement, mais si Google passe par un lien d'un site et vient après en direct il va voir que cela mène bizzarement pas à la même page selon le lien ...

Et redirection quoi ? 301 ? 302 ? ... vraiment pas faisable !

@+ Jean-Philippe

LePhasme | Guillaume
Membre

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 17/07/2007 à 17:13

Une bonne redirection 302 la dessus et hop le tour est joué ...

LOL
Joe l'embrouille ;-)

Paris Apartments Rentals Avertisseur Autonome de Fumee Viadeo

Bool | Olivier
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 17/07/2007 à 17:22

Vu que personne n'était d'accord j'ai fait un saut sur la "Doc Google".

Et donc dans Does Google index sites with frames ? ils indiquent de suivre les conseils de cet article : http://searchenginewatch.com/showPage.html?page=21...

Dans lequel on peut lire la solution citée par Fred :

<SCRIPT LANGUAGE="JavaScript">

<!-- 

if (top == self) self.location.href = "index.html"; 

// -->

</SCRIPT>

C'est tout bête, et il semblerait que ça ne choque pas Google. Reste à vérifier

[HS]
Pour le type de redirection ce serait évidement une 302, car il s'agit là d'une redirection dépendant du contexte.

La 301, c'est pour les redirections systématiques et permanentes. En théorie un navigateur ou proxy qui reçoit une redirection 301 ne check même plus l'URL en question et va directement vers la nouvelle.
[/HS]

daevel : infogérance et conseil || moi

Fred | Frédéric
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 17/07/2007 à 17:25

après tu peux t'amuser à récupérer le fichier demandé pour l'afficher dynamiquement dans le frameset à la place de la frame par défaut

"Le bois ne rend pas les coups"

krucial | Jean Christophe
Administrateur

Inscrit le : 09/03/2005

# Le 17/07/2007 à 17:27

Ouais avec du js, c'est pas du cloaking de toutes façons.

JC - Mes sites | Affiliation devis travaux | Cotes voitures anciennes

krucial | Jean Christophe
Administrateur

Inscrit le : 09/03/2005

# Le 17/07/2007 à 17:30

A ce propos, il m'arrive souvent de vouloir faire des trucs en JS, cacher des elements en dynamique, etc, ou en PHP, faire varier les pages suivant les pages de provencance, etc, et je trouve ca lourd de toujours avoir plus ou moins peur de le faire a cause de google de l'effet que ca pourrait avoir dans google.

JC - Mes sites | Affiliation devis travaux | Cotes voitures anciennes

tonguide | Jeremy
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 17/07/2007 à 19:21

<head>
...
<script language="javascript">

</script>
</head>
<body onLoad='checkFrameset()'>
...

Permet de rediriger le mec qui n'affiche que la page sans les frames de revenir sur la meme page mais avec les frames. (et je vois pas trop la rapport avec google ;))

Sinon pareil que Krucial, c'est un peu chiant parfois de devoir faire attention à ce que va en penser google dès qu'on bouge un petit doigt.

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