krucial
| Administrateur
Inscrit le : 09/03/2005
|
# Le 26/10/2006 à 12:25
Salut a tous
On en a deja parlé plusieurs fois et aujourd'hui, j'aimerai qu'on en discute plus serieusement.
A force de dialoguer avec les differents acteurs de notre metier, que ce soit des editeurs, agences, TO, etc, force est de constater que les annonceurs se jouent facilement de nous. Notre eparpillement joue contre nous et nous pourrions peut-etre, en nous regroupant, etre plus à même d'obtenir ce que nous cherchons, que ce soit au niveau des rem, des outils, des standards, etc. Nous pourrions aussi etre mieux informés.
Bref, que pensez-vous de l'idée de créer un syndicat / association des éditeurs de sites de voyage ? JC - Mes sites | Affiliation devis travaux | Cotes voitures anciennes |
erwinol
| Erwin Membre
Inscrit le : 09/05/2005
|
# Le 26/10/2006 à 12:56
Si je faisais dans le voyage, je serais bien évidemment pour. L'idée est bonne et c'est à explorer.
Mais je fais pas dans le voyage |
Geo 113
| Geoffrey Modérateur
Inscrit le : 04/05/2005
|
# Le 26/10/2006 à 13:30
à l'heure ou l'idée de syndicat a été lancé par d'autres, limiter ca au voyage semble un peu dommage Cosmix
Rendez imprévisible l'Economie; Mentez aux sondages |
kreol
| Jonathan Membre
Inscrit le : 10/05/2005
|
# Le 26/10/2006 à 14:16
Je suis pour. Le limiter sur le voyage peut être bien. Je ne suis pas spécialisé sur les autres domaines par exemple.
Quand ont vois qu'on réalise 7000 € de vente chaque jour pour un seul petit annonceur, contre une commission de 28 € au total, ça fait réflechir. Agence conseil en stratégie digitale | |
Jeapper
| Jean-Philippe Modérateur
Inscrit le : 04/05/2005
|
# Le 26/10/2006 à 14:58
kreol a dit :
Je suis pour. Le limiter sur le voyage peut être bien. Je ne suis pas spécialisé sur les autres domaines par exemple.
Quand ont vois qu'on réalise 7000 € de vente chaque jour pour un seul petit annonceur, contre une commission de 28 € au total, ça fait réflechir.
Oui exactement.
L'affiliation, c'est du vol organisé... Jeapper
ADSTOURS - ClickInText |
flush
| Jean-Philippe Modérateur
Inscrit le : 09/05/2005
|
# Le 26/10/2006 à 15:39
Depuis le temps qu'on parle de faire une association entre webmasters ...
Je pense que c'est une vraie nécessité, moi je veux bien contribuer à cette association, mais je pense que cette association doit être basé sur Paris où la majeur partie des acteurs du web français sont présent. @+ Jean-Philippe |
zehub
| BENAICHA Membre
Inscrit le : 21/12/2005
|
# Le 26/10/2006 à 16:13
Je suis pour!
Qu'elle soit basée à paris ou pas c'est pas important ... le plus important dans l'histoire c'est qu'elle soit influente et que les adhérents jouent le jeu. Divertissement , Voyages , Voitures , Cuisine |
SquawK
| Blabla Modérateur
Inscrit le : 09/05/2005
|
# Le 26/10/2006 à 17:05
L'idée est bonne et je suis assez d'accord sur le constat que certains font ci-dessus.
Par contre je m'interroge sur les moyens de pression et les leviers permettant de faire changer/évoluer certaines choses (en particulier les rémunérations).
Je comprends que des centaines d'éditeurs ont en théorie plus de poids qu'un éditeur tout seul dans son coin mais j'ai du mal à envisager concrétement ce qu'il est possible de faire.
Je vois mal les éditeurs web faire grêve et bloquer la France entière façon CGT SNCF.
Par contre c'est vrai qu'il y a la partie communication au moins (comme dit Krucial) et que ça peut avoir pas mal de force de faire circuler l'information (c'est un peu ce que font déja les forums comme wmc). C'est clair qu'il y a beaucoup de choses à faire dans ce domaine au niveau de l'affiliation. ^^
En tout cas je soutiens cette initiative. Comparatif pc portable |
PepsiCola
| Jean-Jacques En attente
Inscrit le : 09/05/2005
|
# Le 26/10/2006 à 17:52
Ce qu'il faudrait c'est que cette association ait un rôle de plateforme spécialisée et sans but lucratif.
Donc qu'elle négocie avec les annonceurs et que l'ensemble des budgets versés par les annonceurs soient reversés aux éditeurs ( aux frais de fonctionnement près ).
Autant je comprend qu'une régie prenne 40 ou 50% de commission autant je trouve que pour une plateforme qui a un travail quasi nul dans le cas de programmes à la vente c'est abusé.
Ca permettrait déjà, dès le début, de doubler ( ou presque ) les commissions aux éditeurs.
Ensuite, si elle atteint une taille significative, elle pourrait en plus négocier de meilleures rémunérations avec les annonceurs.
On pourrait ainsi dans un second temps aller encore plus loin que doubler les commissions actuelles.
Parrallèlement les adhérents de l'association s'engageraient à passer systématiquement par cette association pour les programmes négociés par elle.
Pour moi c'est le seul moyen de peser réellement, si c'est pour faire une association qui discute gentiment avec les annonceurs et les plateformes, c'est un coup d'épée dans l'eau, ça ne sert à rien.
(Message édité le 26-10-2006 à 17h59 par PepsiCola) abonné au gaz |
Crindor
| Anonyme
Inscrit le : 19/06/2005
|
# Le 28/10/2006 à 15:52
l'idée de Krucial est évidemment bonne
n'hésitez pas à me solliciter, l'union a toujours fait la force, même sans manif
pour répondre à Squawk qui s'interroge sur ce qu'il est réalisable concrétement, je dirai à minima uniformiser la rémunération des membres de l'association
je citerai simplement comme exemple une société qui a plusieurs sites dégageant des volumes variables se trouve avec des rémunérations différentes sur un même programme
situation anormale à mon sens, alors pourquoi pas négocier à plus grande échelle
|
kreol
| Jonathan Membre
Inscrit le : 10/05/2005
|
# Le 28/10/2006 à 16:04
Bonne idée de proposition Crindor Agence conseil en stratégie digitale | |
zehub
| BENAICHA Membre
Inscrit le : 21/12/2005
|
# Le 28/10/2006 à 16:35
Et surtout faire pression pour éviter les annulations des ventes ..... Depuis ce matin, une vente que j'ai réalisé sur le programme Go Voyages (Trade) en début du moins, a disparu des stats .... grrrrrrrrrrrrr Divertissement , Voyages , Voitures , Cuisine |
Crindor
| Anonyme
Inscrit le : 19/06/2005
|
# Le 29/10/2006 à 01:07
Nous venons donc d'inventer la R.A.T, Régie Associative du Tourisme
on traite directement avec les marchands et on laisse tomber cible, trade et cie |
toutgagner
| Olivier Modérateur
Inscrit le : 09/05/2005
|
# Le 29/10/2006 à 10:24
Je vois pas mal pas mal d'inconvénients à ce genre d'association. En vrac, quelques réflexions, pertinentes ou non, telles qu'elles me viennent :
- Les acteurs "importants" dans le domaine du tourisme sont à peine une vingtaine dont plus de la moitié ne passent pas ou peu par les systèmes d'affiliation (kelkoo, voyagermoinscher, easyvoyages, etc).
- Les intérêts de l'un ne sont pas forcément ceux des autres.
- Se passer des intermédiaires, non ! Ils ont leur métier et leurs compétences. Tu crées une régie parallèle, il faudra qu'elle vive avec des gens pour négocier, taguer, tracker, etc. Au finish ça revient au même, autant laisser le taf à ceux qui savent faire.
- La marge, en matière de tourisme, n'est pas si importante que ça, en tous cas quand on s'adresse à des revendeurs comme lastminute, promovac, expedia and co. Pour pouvoir traiter des marges plus importantes, il faudrait créer, non pas une plateforme, mais un site indépendant, traitant directement avec les TO avec le statut d'agence de voyages et, du coup se mettre directement en concurrence avec les revendeurs installés et les agences "en dur" (on voit la levée de bouclier du SNAV dans l'affaire firstchoice.fr). Les seuls avec lesquels on pourrait envisager de bosser "en direct" sont les producteurs (Marmara, Switch...).
- Beaucoup d'affiliés dans le domaine du tourisme ne sont pas des vrais apporteurs d'affaires, mais des parasites de moteurs, il est difficile, à mon avis, de négocier "globalement" alors que les agences souhaiteraient pouvoir se débarasser de ces parasites et non pas leur donner plus.
- Chacun a des avis différents sur les programmes et leur type de rémunération. On le voit bien dans les différentes discussions ici. Pour ma part, j'aimerais que tous les progs tourisme soient gérés sur le modèle de Lastminute via CJ, mais beaucoup préfèrent des rems au clic, etc.
- Pourquoi fait-on de l'affiliation ? Pour ma part, la liberté est importante. Pouvoir détaguer un prog qui ne me plait pas ou qui ne paie pas assez. Les programmes mal rémunérés s'autodétruisent... plus personne ne les affiche... donc est-il vraiment besoin d'aller créer une strructure qui va aller leur dire "payez plus... on vous affichera" alors que, même si voyages auchan payait 100 euros la résa, je ne les afficherait toujours pas.
- Râler n'est pas une solution qui me convient... globalement j'essaie d'être constructif et, de plus en plus, les annonceurs "tourisme" sont à l'écoute des affiliés. ils veulent que leur programme séduise et marche. Réclamer "plus de pognon" ne me semble pas pertinent, je préfererais réclamer une meilleure transfo et cela passe plus par un dialogue avec les annonceurs que par une association d'affiliés. Il pourrait être intéressant que les principaux annonceurs organisent des sortes de "table ronde" où nous pourrions exposer nos idées pour améliorer cette transformation et pointer les problèmes que nous voyons mais qu'eux ne voient guère (les tel sur Go, les site under sur last, etc.).
Pour résumer, je pense que, justement parce que nous utilisons l'affiliation, râler sur les rémunérations n'est pas pertinent. Notre force est de ne pas afficher un programme qui transforme mal, négocier des rémunérations supérieures nous mettrait dans une situation de dépendance et nous forcerait à afficher des programmes foireux.
PS : je réagis plus à l'ensemble des posts qu'à la proposition initiale de krucial qui me semble modérée et plus à même de me séduire. Mais le problème associatif vient justement souvent du fait que les "extrêmistes" font plus entendre leur voix que les autres. Une association dont le but est la discussion, le dialogue, la concertation... OK. Une association "activiste", non merci.
(Message édité le 29-10-2006 à 10h31 par toutgagner) Jeux-concours
La Bible du voyageur malin
Voyages discount
New job : Attaché parlementaire |
Jeapper
| Jean-Philippe Modérateur
Inscrit le : 04/05/2005
|
# Le 29/10/2006 à 19:23
Il me semble que Promovac est producteur sur une bonne partie de son offre à voir dans son interview avec le JDN. C'est pour ça qu'on gagne + ? ...
Moi, je vois pas l'assos pour être rem + mais pour arrété de se faire enfler.
Je suis désolé mais je vois de + en + l'affiliation comme génératrice de pourboire pour les affiliés. On est pas payé à notre juste valeur.
Alors il y en a quelqu'uns qui gagnent des grosses sommes plus de 10 000€/mois mais en échange de quoi ? Avoir réalisé 1 000 000€ de CA pour le partenaire. Désolé je reste persuadé que la com est pauvre au regard du CA réalisé.
Et quand on discute avec les annonceurs là, on se rend compte de la condescendance... Jeapper
ADSTOURS - ClickInText |
Crindor
| Anonyme
Inscrit le : 19/06/2005
|
# Le 30/10/2006 à 01:51
se faire enfler est un doux euphémisme
à l'époque où ils ont sorti le iflights, tout le monde m'a soutenu que c'etait bien, que cela faisait longtemps que tout le monde le demandait et tout le toutim
sauf que le iflight a peut-etre tendance à remplacer le cookie, non ?
voici un exemple précis très récent où l'on voit le gars qui débarque en achetant son billet en 22 minutes, on nous dit qu'il est dans la session et au final, la com est divisée par deux
faudra m'expliquer un jour
of visit : 22/10/06 18:22
of event : 22/10/06 18:44
In session : Y
Status : iFlights
Value : 1 278,75
Publisher : 6,00
on va finir par mettre du adsense partout comme tout le monde et arreter les coms à la vente
|
SquawK
| Blabla Modérateur
Inscrit le : 09/05/2005
|
# Le 30/10/2006 à 19:23
Je pense pas que le i-truc remplace la vente, en 22 minutes un internaute a le temps de visiter 12 sites hein
Je sais plus ou j'ai lu qu'un internaute visitait en moyenne 5 sites pour acheter un billet d'avion ou un voyage.
A mon avis sans le i-truc t'aurais rien gagné. Comparatif pc portable |
kreol
| Jonathan Membre
Inscrit le : 10/05/2005
|
# Le 31/10/2006 à 05:50
Moi je cherche toujours comment gagner plus de commissions sur une vente de 7 000 €.
Toutgagner à de bonne idées aussi. Souvent dans les associations ça deviens bordelique. Je suis dans une association où au début c'était super mais maintenant ce sont des compétitions entre membre.
Avec un rassemblement de 10-20 gros sites voyage ont pourrais avoir mieux qu'une rémunération de 6 à 8 € sur une vente de séjour, non ? Ca fais plus de 5 ans que je suis affilié à Promovacances par exemple et la rémunération ne bouge pas beaucoup.
Agence conseil en stratégie digitale | |
zehub
| BENAICHA Membre
Inscrit le : 21/12/2005
|
# Le 31/10/2006 à 21:01
Le mieux dans les rém sur le voyages c'est le % ... car on se fait avoir là .... y aurait pas une loi qui exige que l'apporteur d'affaires soit payé en % du Chiffre ramené ??? Divertissement , Voyages , Voitures , Cuisine |
SquawK
| Blabla Modérateur
Inscrit le : 09/05/2005
|
# Le 31/10/2006 à 21:19
On abuse des lois en France mais non, y'a aucune règle à ce niveau et encore heureux lol.
Avec un rassemblement de 10-20 gros sites voyage ont pourrais avoir mieux qu'une rémunération de 6 à 8 € sur une vente de séjour, non ? Ca fais plus de 5 ans que je suis affilié à Promovacances par exemple et la rémunération ne bouge pas beaucoup.
C'est pas des ventes chez promovacances hein sinon je pense pas qu'on puisse négocier beaucoup plus avec eux... rien que pour passer de 5 à 7€ c'est déja dur lol.
Le problème de ce secteur c'est déja que les marges sont super faibles, autour de 2% pour opodo/promovacances, pas plus.
Et la rému des affiliés en dépend fortement, à l'époque ou LDLC faisaient de bonnes marges et des bénéfices ils rémunéraient 6% du CA, maintenant il faut se contenter de 1.5-2.5% et c'est pareil pour tous les autres du secteur. Heureusement les volumes compensent pas mal quand même.
La concurrence entre entreprises c'est bien pour le consommateur mais moins bien pour ceux qui travaillent avec en fait... Comparatif pc portable |