Google / IP / Classe C

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jerome347 \| Membre Inscrit le : 09/05/2005	# Le 22/11/2005 à 17:57 Bonjour tous Comme mes sites tombent un par un sur Google même quand je n'y touche pas, qu'ils ne sont pas suroptimisés et qu'ils ne sont pas liés aux autres qui tombent, je commence à me demander si il n'y a pas d'histoire d'IP la dedans. Un post de JC (noyé parmi d'autres) m'avait mis la puce à l'oreille. Et je me suis suis souvenu d'histoires de Classes C sur WRI. Mes questions sont donc, dans l'ordre : - avez vous noté que google est capable de déterminer que tel ou tel sites qui se font des liens sont sur la même IP ? - avez vous noté que google est capable de déterminer que tel ou tel sites qui se font des liens sont sur la même classe C ? - avez vous noté que google déclasse/blackliste ces sites en question ? - pensez-vous que c'est complètement foutu pour mon IP ? - avez vous trouvé une solution à part celles de ne plus faire de liens entre vos sites et/ou d'héberger chaque site sur un serveur avec un IP/Classe C différente ? Merci tous
Jeapper \| Jean-Philippe Modérateur Inscrit le : 04/05/2005	# Le 22/11/2005 à 18:01 Moi il m'a viré tous les sites de mon serveur meme ===> http://www.adstours.com Si quelqu'unpeut dire ou dans les 4pages de ce sites ya un truc de cheat ?!? Jeapper ADSTOURS - ClickInText
krucial \| Jean Christophe Administrateur Inscrit le : 09/03/2005	# Le 22/11/2005 à 18:43 La classe C, j'ai pas vraiment remarqué, mais l'IP c'est certain. JC - Mes sites \| Affiliation devis travaux \| Cotes voitures anciennes
jerome347 \| Jérôme Membre Inscrit le : 09/05/2005	# Le 22/11/2005 à 18:45 Et si c'est vraiment ça le problème, il suffirait d'en changer un d'IP pour qu'il revienne ou bien c'est foutu de chez foutu ?
flush \| Jean-Philippe Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 22/11/2005 à 18:54 Apparement, la classe C n'est pas visé spécialement, c'est surtout la même IP, ou les ip du réseau (par rapport au masque). @+ Jean-Philippe
tybozz \| Thibaud Membre Inscrit le : 09/05/2005	# Le 22/11/2005 à 19:03 je suis étonné ... tous mes sites sont au même endroit et sont tous liés entre eux. Aucun déclassage et même bien classé sur le mot "dragon" peut etre pas très concurrentiel mais 41 600 000 de résultats quand meme... Elevez un dragon ! avant qu'il ne fasse le casting pour la star on the net academy ou qu'il ne s'empiffre de bonbons à gogo
flush \| Jean-Philippe Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 22/11/2005 à 19:08 Ca influence sur le référencement de manière négative, mais après a quel hauteur c'est difficile a dire. Si tu as plus de liens et de meilleurs qualité que tes concurrents c'est normal que tu puisse ressortir dans les 1ers. @+ Jean-Philippe
tybozz \| Thibaud Membre Inscrit le : 09/05/2005	# Le 22/11/2005 à 19:09 déclasser et virer d'adsense ne sont pas liés à ma connaissance, me trompe-je ? Elevez un dragon ! avant qu'il ne fasse le casting pour la star on the net academy ou qu'il ne s'empiffre de bonbons à gogo
PepsiCola \| Jean-Jacques En attente Inscrit le : 09/05/2005	# Le 22/11/2005 à 20:03 tybozz a dit : déclasser et virer d'adsense ne sont pas liés à ma connaissance, me trompe-je ? oui tu as raison, j'ai dit une connerie ( ça m'arrive, quoique très rarement ) abonné au gaz
jerome347 \| Jérôme Membre Inscrit le : 09/05/2005	# Le 22/11/2005 à 20:20 tybozz a dit : je suis étonné ... tous mes sites sont au même endroit et sont tous liés entre eux. On va dire que certains sites étaient google trop friendly. Et donc un a été déclassé (pas viré d'adsense) et les autres ont suivis. flush a dit : Ca influence sur le référencement de manière négative, mais après a quel hauteur c'est difficile a dire. Oui, faut juste pas être trop suroptimisé. Mais ce qui m'interesse surtout c'est comment m'en sortir ?
flush \| Jean-Philippe Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 22/11/2005 à 20:34 Suffit de faire un site / sous réseau différent, la tu es sur de pas avoir de problème ! Sinon il suffit de ne pas lier ses sites sur le meme sous réseau. @+ Jean-Philippe
krucial \| Jean Christophe Administrateur Inscrit le : 09/03/2005	# Le 22/11/2005 à 20:39 Suffit de pas faire de spam, suffit de respecter les regles. Le pire, c etre hebergé sur la meme machine qu'un gros spammer banni de google. La loose. JC - Mes sites \| Affiliation devis travaux \| Cotes voitures anciennes
Fred \| Frédéric Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 22/11/2005 à 21:20 krucial a dit : Suffit de pas faire de spam, suffit de respecter les regles. J'en suis pas si convaincu. J'ai un site qui est tout sauf du spam et que google refuse absolument de bien placer (même moyennement placer) sur des requêtes peu concurrentielles. Et à côté de ça... bref... "Le bois ne rend pas les coups"
Jeremy \| Anonyme Inscrit le : 09/05/2005	# Le 22/11/2005 à 22:06 Beaucoup de monde est (malheureusement) confronté à ce problème. Les sites basés sur des bases produits sont déclassés un par un. Les sites n'ont généralement rien à se reprocher, ils sont simplement "trop" google friendly, trop optimisés, trop linkés, trop de pages ... bref trop trop trop ... Mais rarement réellement blacklistés, "juste" déclassés ... ce qui revient (presque) au même. Après, il y a les déclassements effectués manuellement. Ce n'est pas nouveau et de plus en plus fréquent. Un affilié avec trop de visibilité sera déclassé. http://www.01net.com/article/294291.html Concernant les IP et classes C des IP des sites linkés entre eux, pas de doute, Google regarde ça. Bien sur qu'il sait faire le rapprochement. J'ai pas mal testé, comme beaucoup ici, sur différents sites, les miens, les clients, linkés entre eux, pas du tout, des ip différentes ... ceux qui ressortent aujourd'hui correctement dans google dans les sites récents sont ceux sur lesquels le référencement a été le moins travaillé ... mais ceux-la ont un référencement quasi nul chez les concurrents, et n'ont pas non plus énormement de visibilité dans google. Les sites avec le plus de visibilité sont les sites les plus vieux, avec un positionnement généralement "solide" dans google. Ils ne sont généralement pas affiliés, tout du moins pas à 100%. Le référencement sur google est devenu de plus en plus "aléatoire". Tout ça reste très subjectif.
LePhasme \| Guillaume Membre Inscrit le : 09/05/2005	# Le 22/11/2005 à 23:31 Moi je pense de plus en plus que les sites affiliés (base produits) ne peuvent plus sortir sur Google. Par contre pour les sites ayant leur propre contenu no probleme... Il y a bcp d'intervention de quality rater les mecs ! Et c'est eux qui declassent vos sites (et les miens aussi lol) ... Faut pas chercher plus loin Guillaume Paris Apartments Rentals Avertisseur Autonome de Fumee Viadeo
Bool \| Olivier Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 23/11/2005 à 00:37 Et pourquoi ils ne regarderaient pas tout simplement le nom du propriétaire du domaine ? A mon avis ils savent "lire" un whois. En tous cas, il va bientôt falloir fournir des outils pour contrôler les IP avant de prendre un serveur dédié.... :s PS : Ce genre de blacklistage, c'est pratiqué depuis très longtemps sur les serveurs mails.... et personne rale.... daevel : infogérance et conseil \|\| moi
Geo 113 \| Geoffrey Modérateur Inscrit le : 04/05/2005	# Le 23/11/2005 à 00:50 krucial a dit : Suffit de pas faire de spam, suffit de respecter les regles. Le pire, c etre hebergé sur la meme machine qu'un gros spammer banni de google. La loose. c'est pas du tout aussi simple jc, il y a plein de porcs qui sortent bien, et des sites clean qui ont du mal à émmerger, ou qui se font blacklister pour rien. Cosmix Rendez imprévisible l'Economie; Mentez aux sondages
Geo 113 \| Geoffrey Modérateur Inscrit le : 04/05/2005	# Le 23/11/2005 à 00:51 dob : 1erement oui google s'en fou des règles, et 2ndement google a obtenu l'agrément de registrar il a donc accès à une base des domaines déposés. Cosmix Rendez imprévisible l'Economie; Mentez aux sondages
jerome347 \| Jérôme Membre Inscrit le : 09/05/2005	# Le 23/11/2005 à 10:21 OK, merci à tous pour vos réponses. Comme Geo, je pense que c'est pas qu'une question de spam, vu comment certains s'en sortent bien et d'autres sont déclassés sans autre raison (pour mon cas) d'être sur le même serveur. En conclusion c'est difficile de déterminer quels critères sont vraiment pris en compte (ip, classe c, whois...) et si ça continue il va falloir une IP et un whois différents par site et plus de liens entre ses sites de peur que la chute d'un entraine les autres. C'est un peu le serpent qui se mord la queue vu que c'est l'un des principes de base de l'algo de google.
Geo 113 \| Geoffrey Modérateur Inscrit le : 04/05/2005	# Le 23/11/2005 à 10:39 sans parler de la sand box qui sert vraiment de rustine. Cosmix Rendez imprévisible l'Economie; Mentez aux sondages

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Inscrit le : 09/05/2005

# Le 22/11/2005 à 17:57

Bonjour tous

Comme mes sites tombent un par un sur Google même quand je n'y touche pas, qu'ils ne sont pas suroptimisés et qu'ils ne sont pas liés aux autres qui tombent, je commence à me demander si il n'y a pas d'histoire d'IP la dedans.

Un post de JC (noyé parmi d'autres) m'avait mis la puce à l'oreille. Et je me suis suis souvenu d'histoires de Classes C sur WRI.

Mes questions sont donc, dans l'ordre :

- avez vous noté que google est capable de déterminer que tel ou tel sites qui se font des liens sont sur la même IP ?

- avez vous noté que google est capable de déterminer que tel ou tel sites qui se font des liens sont sur la même classe C ?

- avez vous noté que google déclasse/blackliste ces sites en question ?

- pensez-vous que c'est complètement foutu pour mon IP ?

- avez vous trouvé une solution à part celles de ne plus faire de liens entre vos sites et/ou d'héberger chaque site sur un serveur avec un IP/Classe C différente ?

Merci tous

Jeapper | Jean-Philippe
Modérateur

Inscrit le : 04/05/2005

# Le 22/11/2005 à 18:01

Moi il m'a viré tous les sites de mon serveur meme ===> http://www.adstours.com

Si quelqu'unpeut dire ou dans les 4pages de ce sites ya un truc de cheat ?!?

Jeapper
ADSTOURS - ClickInText

krucial | Jean Christophe
Administrateur

Inscrit le : 09/03/2005

# Le 22/11/2005 à 18:43

La classe C, j'ai pas vraiment remarqué, mais l'IP c'est certain.

JC - Mes sites | Affiliation devis travaux | Cotes voitures anciennes

jerome347 | Jérôme
Membre

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 22/11/2005 à 18:45

Et si c'est vraiment ça le problème, il suffirait d'en changer un d'IP pour qu'il revienne ou bien c'est foutu de chez foutu ?

flush | Jean-Philippe
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 22/11/2005 à 18:54

Apparement, la classe C n'est pas visé spécialement, c'est surtout la même IP, ou les ip du réseau (par rapport au masque).

@+ Jean-Philippe

tybozz | Thibaud
Membre

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 22/11/2005 à 19:03

je suis étonné ...
tous mes sites sont au même endroit et sont tous liés entre eux.

Aucun déclassage et même bien classé sur le mot "dragon" peut etre pas très concurrentiel mais 41 600 000 de résultats quand meme...

Elevez un dragon ! avant qu'il ne fasse le casting pour la star on the net academy ou qu'il ne s'empiffre de bonbons à gogo

flush | Jean-Philippe
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 22/11/2005 à 19:08

Ca influence sur le référencement de manière négative, mais après a quel hauteur c'est difficile a dire.

Si tu as plus de liens et de meilleurs qualité que tes concurrents c'est normal que tu puisse ressortir dans les 1ers.

@+ Jean-Philippe

tybozz | Thibaud
Membre

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 22/11/2005 à 19:09

déclasser et virer d'adsense ne sont pas liés à ma connaissance, me trompe-je ?

Elevez un dragon ! avant qu'il ne fasse le casting pour la star on the net academy ou qu'il ne s'empiffre de bonbons à gogo

PepsiCola | Jean-Jacques
En attente

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 22/11/2005 à 20:03

tybozz a dit :
déclasser et virer d'adsense ne sont pas liés à ma connaissance, me trompe-je ?

oui tu as raison, j'ai dit une connerie ( ça m'arrive, quoique très rarement

)

abonné au gaz

jerome347 | Jérôme
Membre

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 22/11/2005 à 20:20

tybozz a dit :
je suis étonné ...
tous mes sites sont au même endroit et sont tous liés entre eux.

On va dire que certains sites étaient google trop friendly. Et donc un a été déclassé (pas viré d'adsense) et les autres ont suivis.

flush a dit :
Ca influence sur le référencement de manière négative, mais après a quel hauteur c'est difficile a dire.

Oui, faut juste pas être trop suroptimisé.

Mais ce qui m'interesse surtout c'est comment m'en sortir ?

flush | Jean-Philippe
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 22/11/2005 à 20:34

Suffit de faire un site / sous réseau différent, la tu es sur de pas avoir de problème !

Sinon il suffit de ne pas lier ses sites sur le meme sous réseau.

@+ Jean-Philippe

krucial | Jean Christophe
Administrateur

Inscrit le : 09/03/2005

# Le 22/11/2005 à 20:39

Suffit de pas faire de spam, suffit de respecter les regles.

Le pire, c etre hebergé sur la meme machine qu'un gros spammer banni de google. La loose.

JC - Mes sites | Affiliation devis travaux | Cotes voitures anciennes

Fred | Frédéric
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 22/11/2005 à 21:20

krucial a dit :
Suffit de pas faire de spam, suffit de respecter les regles.

J'en suis pas si convaincu. J'ai un site qui est tout sauf du spam et que google refuse absolument de bien placer (même moyennement placer) sur des requêtes peu concurrentielles. Et à côté de ça... bref...

"Le bois ne rend pas les coups"

Jeremy |
Anonyme

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 22/11/2005 à 22:06

Beaucoup de monde est (malheureusement) confronté à ce problème.

Les sites basés sur des bases produits sont déclassés un par un. Les sites n'ont généralement rien à se reprocher, ils sont simplement "trop" google friendly, trop optimisés, trop linkés, trop de pages ... bref trop trop trop ... Mais rarement réellement blacklistés, "juste" déclassés ... ce qui revient (presque) au même.

Après, il y a les déclassements effectués manuellement. Ce n'est pas nouveau et de plus en plus fréquent. Un affilié avec trop de visibilité sera déclassé.
http://www.01net.com/article/294291.html

Concernant les IP et classes C des IP des sites linkés entre eux, pas de doute, Google regarde ça. Bien sur qu'il sait faire le rapprochement.

J'ai pas mal testé, comme beaucoup ici, sur différents sites, les miens, les clients, linkés entre eux, pas du tout, des ip différentes ... ceux qui ressortent aujourd'hui correctement dans google dans les sites récents sont ceux sur lesquels le référencement a été le moins travaillé ... mais ceux-la ont un référencement quasi nul chez les concurrents, et n'ont pas non plus énormement de visibilité dans google.
Les sites avec le plus de visibilité sont les sites les plus vieux, avec un positionnement généralement "solide" dans google. Ils ne sont généralement pas affiliés, tout du moins pas à 100%.

Le référencement sur google est devenu de plus en plus "aléatoire". Tout ça reste très subjectif.

LePhasme | Guillaume
Membre

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 22/11/2005 à 23:31

Moi je pense de plus en plus que les sites affiliés (base produits) ne peuvent plus sortir sur Google.
Par contre pour les sites ayant leur propre contenu no probleme...

Il y a bcp d'intervention de quality rater les mecs ! Et c'est eux qui declassent vos sites (et les miens aussi lol) ...
Faut pas chercher plus loin

Guillaume

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Bool | Olivier
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 23/11/2005 à 00:37

Et pourquoi ils ne regarderaient pas tout simplement le nom du propriétaire du domaine ? A mon avis ils savent "lire" un whois.
En tous cas, il va bientôt falloir fournir des outils pour contrôler les IP avant de prendre un serveur dédié.... :s

PS : Ce genre de blacklistage, c'est pratiqué depuis très longtemps sur les serveurs mails.... et personne rale....

daevel : infogérance et conseil || moi

Geo 113 | Geoffrey
Modérateur

Inscrit le : 04/05/2005

# Le 23/11/2005 à 00:50

krucial a dit :
Suffit de pas faire de spam, suffit de respecter les regles.

Le pire, c etre hebergé sur la meme machine qu'un gros spammer banni de google. La loose.

c'est pas du tout aussi simple jc, il y a plein de porcs qui sortent bien, et des sites clean qui ont du mal à émmerger, ou qui se font blacklister pour rien.

Cosmix
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Geo 113 | Geoffrey
Modérateur

Inscrit le : 04/05/2005

# Le 23/11/2005 à 00:51

dob : 1erement oui google s'en fou des règles, et 2ndement google a obtenu l'agrément de registrar il a donc accès à une base des domaines déposés.

Cosmix
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jerome347 | Jérôme
Membre

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 23/11/2005 à 10:21

OK, merci à tous pour vos réponses.

Comme Geo, je pense que c'est pas qu'une question de spam, vu comment certains s'en sortent bien et d'autres sont déclassés sans autre raison (pour mon cas) d'être sur le même serveur.

En conclusion c'est difficile de déterminer quels critères sont vraiment pris en compte (ip, classe c, whois...) et si ça continue il va falloir une IP et un whois différents par site et plus de liens entre ses sites de peur que la chute d'un entraine les autres. C'est un peu le serpent qui se mord la queue vu que c'est l'un des principes de base de l'algo de google.

Geo 113 | Geoffrey
Modérateur

Inscrit le : 04/05/2005

# Le 23/11/2005 à 10:39

sans parler de la sand box qui sert vraiment de rustine.

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