Ouverture paris en ligne

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SquawK | Blabla
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Inscrit le : 09/05/2005

# Le 09/06/2010 à 09:29

Les vidéos sont assez délires... d'ailleurs le fait que le secteur soit régulé protège certainement les joueurs sur quelques trucs mais ça ne règle pas le problème (qui a l'air grandissant) des matchs truqués dans certains sports.

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Bboulic | Benjamin
Membre

 

Inscrit le : 16/02/2009

# Le 09/06/2010 à 11:05

SquawK a dit :
Les vidéos sont assez délires... d'ailleurs le fait que le secteur soit régulé protège certainement les joueurs sur quelques trucs mais ça ne règle pas le problème (qui a l'air grandissant) des matchs truqués dans certains sports.


Pour "éviter" ce type de problème l'ARJEL a limité le nombre de sports sur lesquels la prise de paris est autorisée ainsi que les pays concernés.... ça évite de pouvoir parier sur la D3 de grêce ou des championnats dans le genre... mais quoi qu'il arrive ce problème est réel et il suffit de regarder chez nos voisins Belges où plus d'un scandale a éclaté cette année

Fred | Frédéric
Modérateur

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Inscrit le : 09/05/2005

# Le 09/06/2010 à 11:26

Oh mais on s'en fout des matchs truqués, du moment qu'il y a du pognon à se faire, tout est bon

"Le bois ne rend pas les coups"

zehub | BENAICHA
Membre

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Inscrit le : 21/12/2005

# Le 10/06/2010 à 11:28

Je me pose une question toute simple: La légalisation va vraiment profiter aux internautes ?

Je ne le pense pas du tout !!! Rien ne les a empêché de parier et de récupérer leurs gains quand les sites étaient illégaux. Tout ce processus va profiter uniquement à l'Etat qui va renflouer ses caisses, et avec le plan d'austérité qu'ils veulent mettre en place ça leur évitera de devoir baisser leurs salaires ;)

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SquawK | Blabla
Modérateur

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Inscrit le : 09/05/2005

# Le 10/06/2010 à 11:45

zehub a dit :
Je me pose une question toute simple: La légalisation va vraiment profiter aux internautes ?

Je ne le pense pas du tout !!! Rien ne les a empêché de parier et de récupérer leurs gains quand les sites étaient illégaux. Tout ce processus va profiter uniquement à l'Etat qui va renflouer ses caisses, et avec le plan d'austérité qu'ils veulent mettre en place ça leur évitera de devoir baisser leurs salaires ;)


ça permet à l'état Français de toucher des taxes sur les mises des joueurs français au lieu que ces taxes soient versées à l'état de Malte ou l'île de Man... plutôt une bonne chose dans l'ensemble pour les français (l'état est une machine à redistribuer) même si ça augmente un peu le prélèvement des joueurs.

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Matthieu | Matthieu
Membre

 

Inscrit le : 23/12/2009

# Le 10/06/2010 à 12:41

Ca augmente le prélévement chez les joueurs et ça fait également baisser les côtes donc s'il y a gain, gains moins importants.

Un autre gagnant dans l'histoire : PMU qui passe de 13% de taxe à environ 9%.

vincir | Vincent
Membre

 

Inscrit le : 26/10/2007

# Le 10/06/2010 à 14:08

zehub a dit :
Je me pose une question toute simple: La légalisation va vraiment profiter aux internautes ?

Je ne le pense pas du tout !!! Rien ne les a empêché de parier et de récupérer leurs gains quand les sites étaient illégaux. Tout ce processus va profiter uniquement à l'Etat qui va renflouer ses caisses, et avec le plan d'austérité qu'ils veulent mettre en place ça leur évitera de devoir baisser leurs salaires ;)

C'est également plus profitable au consommateur de voler dans son super marché plutot que de passer à la cause. Devrait-on dans ce cas laisser les gens voler ?

Jusqu'à maintenant les français qui gagnaient chez les bookmakers ne payaient aucun impot (ce qui n'est pas normal), et ceux qui perdait voyait une partie de leur taxe versée au pays d'origine du bookmaker (malte, gibraltar ou autre). La maintenant la situation est claire, jouer sur un site de pari légal garantit qu'il n'y aura pas d'arnaque, sans quoi le bookmaker risquerait de perdre son précieux sésame.

Et tu dis que l'ont pouvait récuperer ses gains : pour l'instant seuls BetClic et SportingBet m'ont contacté pour me donner la marche à suivre pour récuperer mes gains, les autres rien. Et après 1 mois, toujours rien reçu de la part de SportingBet. Donc ce changement est une belle mascarade à ce niveau là je pense, dont on ne parle pas encore (normal, avant c'était illégal, donc aucun recours possible).

Sinon pour Matthieu : j'ai envoyé un mail à mon affiliate manager habituel mardi, et un à toi hier matin pour savoir comment passer mon compte affilié sur le site français, mais pas de réponse. Pourrais-tu me contacter à ce sujet ?

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Matthieu | Matthieu
Membre

 

Inscrit le : 23/12/2009

# Le 10/06/2010 à 18:41

@vincir : répondu.

Americas | Philippe
Modérateur

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Inscrit le : 26/07/2007

# Le 10/06/2010 à 19:53

vincir a dit :
Jusqu'à maintenant les français qui gagnaient chez les bookmakers ne payaient aucun impot (ce qui n'est pas normal)


En quoi ce n'est pas normal ? On vit vraiment dans une société normalisée et les honnêtes gens sont persuadées qu'il faut payer des impôts sur tout revenu, même sur des revenus qui ne seraient pas générés dans le pays où ils vivent. C'est assez incroyable comme les gens se laissent détrousser si facilement par un système qui ne leur rend même pas service.

SquawK | Blabla
Modérateur

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Inscrit le : 09/05/2005

# Le 10/06/2010 à 20:18

C'est assez incroyable d'écrire "détrousser" pour parler des impôts.

Tu trouves normal qu'un Français qui jouait sur un site en Français payait des taxes à l'état de Malte ? Bizarre...

Même chose pour Amazon ou Ebay qui ont des sites français, vendent des produits en France avec des salariés Français mais reversent la TVA à l'état du Luxembourg...

Les taxes payées par des français en France qui jouent à des jeux d'argent ou achètent des produits sur internet doivent aller dans les caisses de l'état Français, ça me parait juste du bon sens en fait... c'est clair qu'actuellement on se fait détrousser par le système de dumping entre états européens...

(Message édité le 10-06-2010 à 20h23 par SquawK)

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Americas | Philippe
Modérateur

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Inscrit le : 26/07/2007

# Le 10/06/2010 à 20:56

oui.. je dis détrousser parce que si un état n'est pas capable de générer une activité dans le pays, je ne vois pas pourquoi il bénéficierait des revenus de cette activité. Si la conception de l'activité et les gars qui la gèrent vivent dans un autre pays... Malte par Exemple... c'est à l'Etat Maltais de percevoir ces impôts, par à la France qui ne bénéficie que d'une manne d'argent qui arrive sur son territoire sans avoir rien fait pour qu'elle soit générée.

vincir | Vincent
Membre

 

Inscrit le : 26/10/2007

# Le 10/06/2010 à 22:36

Et qu'à fait Malte pour générer ses revenus ? Il a accueilli des français (pour la plupart), a proposé de monter une activité illégale dans leur pays, de leur faire payer un minimum de taxe, et d'organiser ainsi une fuite des capitaux. Donc si quelqu'un detrousse les autres, c'est plutôt l'état de Malte (qui est bien conscient de vivre essentiellement de ses revenus, d'ou la plainte déposée contre la France).

Enfin pour répondre à ton absurdité : C'est assez incroyable comme les gens se laissent détrousser si facilement par un système qui ne leur rend même pas service.
Quand tu es malade, la France ne te paye rien ? Quand tu roules sur les routes françaises, l'état ne les a pas entretenu avant ? Quand tu envoies tes gamins à l'école, ce sont des profs bénévoles qui instruisent tes enfants ? Moi ce que je trouve incroyable, c'est le gens qui pense que payer des impots n'est pas normal, et qu'un pays peut tourner sans rentrée d'argent ! Donc tout à fait d'accord avec SquawK, c'est déjà scandaleux que des sociétés puissent s'installer en Irlande et payer des taxes dans ce pays alors qu'elles ont une forte activité en France ou ailleurs en Europe.

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SquawK | Blabla
Modérateur

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Inscrit le : 09/05/2005

# Le 11/06/2010 à 06:05


oui.. je dis détrousser parce que si un état n'est pas capable de générer une activité dans le pays, je ne vois pas pourquoi il bénéficierait des revenus de cette activité. Si la conception de l'activité et les gars qui la gèrent vivent dans un autre pays... Malte par Exemple... c'est à l'Etat Maltais de percevoir ces impôts, par à la France qui ne bénéficie que d'une manne d'argent qui arrive sur son territoire sans avoir rien fait pour qu'elle soit générée.


Justement c'est des sociétés qui n'ont rien à voir avec Malte à part le fait de profiter de licences pas chères... Betclic par exemple (mais c'est pareil pour Partouche etc) appartient à un Français (Stephane Courbit), a des capitaux français, emploie des salariés Français, sponsorisent une équipe de foot Française (OL), fait de la pub dans les médias français, gagne de l'argent avec des joueurs français en France et ça te parait logique que la taxe sur les jeux d'argent partait à Malte ???

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PepsiCola | Jean-Jacques
En attente

 

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 11/06/2010 à 08:09

Là on ne parlait pas des sociétés qui organisent des jeux en ligne mais des joueurs qui ne payent pas d'impots sur leurs gains.

Pour les joueurs francais qui jouent en France il semble logique qu'ils payent effectivement des impots en France.

Par contre pour les Sociétés de Jeux en ligne, je trouve assez logique qu'un Etat qui prend des décisions idiotes qui font qu'une société francaise soit obligée de s'installer à l"étranger pour servir des joueurs français en paye les conséquences.

Et puis ces sociétés ont une infrastructure à Malte, un compte en banque ( probablement ) à Malte etc

Le fisc francais a des exigences que n'a souvent aucun autre fisc au monde, je te cite un exemple : les successions venant de l'étranger.

Lorsqu'un francais hérite d'un parent étranger qui vit à l'étranger, qui a déjà payé ses impots à l'étranger, il paye des imopots sur les successions.

Au nom de quelle logique l'Etat Francais doit percevoir une partie des revenus de quelqu'un qui a vécu ailleurs, qui roulait sur des routes non francaises, qui ne s'est jamais servi des équipements francais etc ?

Quasiment aucun pays ne pratique de la sorte.

Et d'ailleurs il n'y a que depuis relativement peu de temps que la France le fait, avant ces successions étaient éxonérées.

abonné au gaz

zehub | BENAICHA
Membre

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Inscrit le : 21/12/2005

# Le 11/06/2010 à 10:28

Americas a dit :
vincir a dit :
Jusqu'à maintenant les français qui gagnaient chez les bookmakers ne payaient aucun impot (ce qui n'est pas normal)


En quoi ce n'est pas normal ? On vit vraiment dans une société normalisée et les honnêtes gens sont persuadées qu'il faut payer des impôts sur tout revenu, même sur des revenus qui ne seraient pas générés dans le pays où ils vivent. C'est assez incroyable comme les gens se laissent détrousser si facilement par un système qui ne leur rend même pas service.

D'autant plus que quand tu gagne aux paris c'est bien écrit même chez la FDJ que ce sont des revenus non imposables.

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vincir | Vincent
Membre

 

Inscrit le : 26/10/2007

# Le 11/06/2010 à 10:51

zehub a dit :
D'autant plus que quand tu gagne aux paris c'est bien écrit même chez la FDJ que ce sont des revenus non imposables.

Parce que la française des jeux paye la taxe à ta place !
Sinon si on ne devait pas payer d'impot sur les gains de jeu autres que ceux de la française des jeux, demain ton patron pourrait organiser un grand jeu concours depuis une filliale à Malte et te paye ton salaire uniquement comme ça, net d'impot.
Il ne faut pas tout confondre !

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bipeurs | Guillaume
Membre

 

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 13/06/2010 à 16:04

Pour résumer, si on souhaite promotionner les acteurs légaux en France, on a actuellement le choix entre :

- pmu sports
- betclic
- bwin

avec des rému assez nazes (60€ par joueur qui dépose au moins 20€)

Et on aura à partir de juillet :

- winamax
- everest poker

Tout le monde va frauder je suppose ? Ou bien de nombreuses autres licences vont être attribuées dans les prochains mois ? (sportingbet pas avant 2011 parait-il...)

Et qu'en est-il du casino ?

vincir | Vincent
Membre

 

Inscrit le : 26/10/2007

# Le 13/06/2010 à 16:13

Il y a 8 actueurs pour l'instant pour les paris sportifs, 6 qui sont déjà en ligne, et un très prochainement.
Au niveau rémunération, ça va de 60 à 80€ (surement plus pour ceux qui font des gros volumes), ce qui est plutot bien car assez proche d'avant alors que maintenant il n'y a plus le risque de faire de la pub illégale.
Pour la fraude, je doute fort : la plupart des sites sérieux n'ayant pas de licence ont fermé leur version française, il reste juste 2 sociétés qui propsent encore de la pub sur gambling affiliation pour les joueurs français (mais comme l'arjel a parlé d'exemple, ça risque de couter cher à certains si ils continuent ainsi). Donc la tentation de frauder est très faible, d'autant plus que pour l'instant les cotes sont sensiblement les mêmes qu'avant (reversement entre 86 et 89% sur le foot, au lieu de 88-92% avant).

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bipeurs | Guillaume
Membre

 

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 13/06/2010 à 16:14

Ok, merci pour ces précisions

Mais le casino, on n'en entend pas parler, ça va se passer comment ?

bipeurs | Guillaume
Membre

 

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 13/06/2010 à 16:21

Sinon, en tant que parieur, je trouve ça insupportable de devoir se rabattre sur bwin pour faire du live, surtout après 4 ans sur betfair... (j'espère qu'ils finiront par avoir la License)

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