Affiliation "pour adultes"

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kigenaou \| Paul Membre Inscrit le : 09/05/2005	# Le 05/12/2008 à 00:05 Il régne ici, une odeur évidente de racisme contre l'adult ... avec un petit arriere gout de puritanisme. Que vous ne souhaitiez pas en faire, je comprends. Mais de là à jeter le bb avec l'eau du bain, je trouve cela étonnant. Tout n'est pas toujours clair dans les tournages ? surement. Mais honnetement, les produits qui sont promotionnés sur vos sites, vous pensez rééllement qu'ils sont tous fabriqués dans des conditions irreprochables ? L'adult n'est pas la panacée, çà non, je dit pas ça. Je dit juste que le puritanisme à outrance, les yeux bandés c'est pas bon non plus.
Geo 113 \| Geoffrey Modérateur Inscrit le : 04/05/2005	# Le 05/12/2008 à 00:08 Je critique pas l'adulte, comme 99,99% des webmasters j'ai aussi testé à une époque, on me parle juste de morale, et très justement je te rejoins sur le fait que la morale quand on se donne la peine de chercher, elle est difficile à trouver. Cosmix Rendez imprévisible l'Economie; Mentez aux sondages
tonguide \| Jeremy Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 05/12/2008 à 00:35 Moué, un peu à coté de la plaque comme réponse. Comme on parle de moral dans la commercialisation de l'adulte, c'est un peu fort de se soucier que de ce côté là du X pour parler de moral, c'est tout. On ne parle pas de puritanisme et encore moins à outrance. Et on est bien d'accord qu'être moral de nos jours, ça serait presque un métier à plein temps.
SquawK \| Blabla Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 05/12/2008 à 01:15 kigenaou a dit : Il régne ici, une odeur évidente de racisme contre l'adult ... avec un petit arriere gout de puritanisme. Que vous ne souhaitiez pas en faire, je comprends. Mais de là à jeter le bb avec l'eau du bain, je trouve cela étonnant. Tout n'est pas toujours clair dans les tournages ? surement. Mais honnetement, les produits qui sont promotionnés sur vos sites, vous pensez rééllement qu'ils sont tous fabriqués dans des conditions irreprochables ? L'adult n'est pas la panacée, çà non, je dit pas ça. Je dit juste que le puritanisme à outrance, les yeux bandés c'est pas bon non plus. Racisme ? puritanisme ? n'importe quoi... Tout le monde sait bien qu'il y a pas mal de choses qui ne vont pas dans ce secteur d'activité (comme tu le dis toi même), rien à voir avec du puritanisme, on parle juste de dignité humaine et d'exploitation de la misère humaine. Tout le monde sait qu'il a des tournages qui se font dans des conditions sordides, que des acteurs et actrices sont traités de façon indignes et exploités (c'est encore plus dramatique dans les pays pauvres bien sur). Parler de ce sujet n'est en rien du puritanisme, j'espère bien que tout le monde ici a assez de morale pour réprouver les abus et ne pas se voiler la face. Bien sur ça ne concerne pas tous les acteurs du secteur et évidemment qu'il y aussi des problèmes dans d'autres secteurs d'activité... mais j'ai du mal à comprendre la comparaison. Quand Geo113 rappelle qu'il faut mettre la morale concernant les conditions de tournage des acteurs au dessus de celle concernant les petites escroquerie du client final... ça me semble quand même un peu légitime de le rappeler non ? Comparatif pc portable
zorgons \| Matthieu Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 05/12/2008 à 01:42 Y a pas de soucis pour faire de l'argent avec l'adulte, beaucoup en font ici. Mais de là à justifier ca par une activité morale, faut pas exagérer non plus ;-) Matthieu
petitnuage \| Sam Membre Inscrit le : 20/11/2008	# Le 05/12/2008 à 23:14 tonguide a dit : Pour info, tu t'es renseigné comment ? La parole des professionnels du domaine ... ça n'a pas énormément de valeur à mon sens. Si je comprends bien, pour se renseigner correctement sur un métier et les conditions de travail, il faudrait... éviter d'écouter les professionnels de ce domaine ? Il faudrait donc faire confiance à des gens qui ne s'y connaissent pas ? ;) J'ai longtemps été abonné à un site de loisirs pour adultes qui mettait en ligne les vidéos intégrant : - les casting (parfois même depuis la bise de bienvenue à la porte) ; - les scènes à proprement parler ; - les making of ; - etc. L'intérêt est simple : au lieu de ne produire qu'une seule vidéo en trois heures, le site en produisait le triple, voire plus encore. Moins le site cachait, plus il encaissait. Quant aux actrices : recrutées par des encarts dans les magazines de petites annonces de la région parisienne pour la plupart, certaines ont publié des blogs durant leur "aventure" dans le X, d'autres ont préféré plus de discrétion. Le producteur lui aussi avait un blog sur son métier. J'ai moi-même un agrégateur de blogs où je lis beaucoup sur le sujet. Bref, oui, je suis relativement renseigné. Et je continue à dire que les conditions de travail, ce sont ceux qui travaillent qui les connaissent le mieux. Quant aux excès, je devine qu'il y en a dans le milieu des loisirs pour adultes tout comme dans d'autres domaines. Mais il est plus moral de condamner les conditions de travail supposées du X que de condamner les fabriquants de ballons de foot qui emploient des enfants dans les pays du tiers monde. D'ailleurs, personne n'imagine critiquer les conditions de travail dans le sport sous ce prétexte, alors que dénoncer les conditions de travail dans le X, que l'on s'invente totalement dans sa tête, c'est récurrent. Allez, zou, pour ta culture personnelle : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ovidie
SquawK \| Blabla Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 05/12/2008 à 23:25 petitnuage a dit : Quant aux excès, je devine qu'il y en a dans le milieu des loisirs pour adultes tout comme dans d'autres domaines. Mais il est plus moral de condamner les conditions de travail supposées du X que de condamner les fabriquants de ballons de foot qui emploient des enfants dans les pays du tiers monde. D'ailleurs, personne n'imagine critiquer les conditions de travail dans le sport sous ce prétexte, alors que dénoncer les conditions de travail dans le X, que l'on s'invente totalement dans sa tête, c'est récurrent. Mais qui dénonce les conditions de travail du X ? j'ai plutôt l'impression au contraire que c'est complètement tabou comme sujet alors que j'ai en tête des tas de reportages concernant les conditions de travail dans les usines chinoises ou dans des pays en développement. J'ai l'impression d'avoir déjà vu et lu des dizaines d'enquêtes concernant le travail des enfants (notamment avant les jo) et c'est clair que c'est quelque chose d'assez dramatique, mais j'ai aucun souvenir du moindre reportage concernant le X que ce soit en France ou à l'étranger. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne se passe rien qui mériterait d'être dénoncé. J'ai l'impression que ça fait parti de ces sujets tabous, beaucoup de gens consomment ce type de produits mais personne ne veut rien savoir sur l'envers du décors. Cela dit, peut-être que je lis pas les bons journaux et que je regarde pas les bonnes émissions de tv... Tu dis que c'est récurrent alors je te demande : ou ça ? (Message édité le 05-12-2008 à 23h30 par SquawK) Comparatif pc portable
tonguide \| Jeremy Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 06/12/2008 à 00:07 petitnuage a dit : Si je comprends bien, pour se renseigner correctement sur un métier et les conditions de travail, il faudrait... éviter d'écouter les professionnels de ce domaine ? Il faudrait donc faire confiance à des gens qui ne s'y connaissent pas ? ;) Donc pour dénoncer les enfants qui font des ballons, tu es parti interroger Nike ? ça me parait logique que les professionnels du métier vont pas se cracher dessus et donner une mauvaise image de leur métier. Et ce n'est pas non plus parce que tu vois un film qui se passe bien que tout se passe bien. C'est pas parce que certains ballons sont fait par des enfants qu'ils le sont tous.
petitnuage \| Sam Membre Inscrit le : 20/11/2008	# Le 06/12/2008 à 14:41 SquawK a dit : Mais qui dénonce les conditions de travail du X ? Lorsque l'article était encore en ligne, tous les "bien pensants" anti-industrie du sexe mettaient en avant un article d'Isabelle Sorente pourtant tout à fait dénoncé comme totalement irréaliste par les professionnels, mais dont tu trouveras quelques extraits ici : GANG BANG, La pornographie, bagne sexuel industriel . Dans les forums et autres blogs, on en trouve régulièrement, des réactions comme celles-ci : Geo 113 a dit : De la morale dans le X ? interrogez vous sur les conditions de tournage, s'est bien pire que le coté abus du client les enfants.. Et encore, contrairement à d'autres, Geo 113 ne fait pas l'amalgame entre pornographie, pédophilie et autres activités illicites et unanimement moralement condamnables, mais qui n'ont strictement aucun rapport avec l'industrie (légale !) des loisirs pour adultes. tonguide a dit : Donc pour dénoncer les enfants qui font des ballons, tu es parti interroger Nike ? Je ne dénonce pas ce que je ne connais pas. En revanche, je t'invite à regarder le très militant film The Big One de Mickael Moore où il aborde la problématique de la délocalisation avec le P-DG de Nike. C'est particulièrement instructif.
tonguide \| Jeremy Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 06/12/2008 à 14:57 Je vais m'arrêter là
bipeurs \| Guillaume Membre Inscrit le : 09/05/2005	# Le 06/12/2008 à 17:44 en tous cas j'ai moins de scrupules à vendre quelques vidéos x d'un sponsor français, plutôt que de relayer des formulaires de rachat de crédit ;) chaque thématique a ses travers, le x n'est pas la pire.
Geo 113 \| Geoffrey Modérateur Inscrit le : 04/05/2005	# Le 07/12/2008 à 11:36 il y a une grosse pagaille entre ceux qui pense que l'on reproche le X en tant que tel, alors que perso j'en ai rien à carrer. Cosmix Rendez imprévisible l'Economie; Mentez aux sondages
kigenaou \| Paul Membre Inscrit le : 09/05/2005	# Le 07/12/2008 à 21:39 Geo 113 a dit : il y a une grosse pagaille entre ceux qui pense que l'on reproche le X en tant que tel, alors que perso j'en ai rien à carrer. Effectivement, je crois que je me suis laisser prendre ... autant pour moi

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# Le 05/12/2008 à 00:05

Il régne ici, une odeur évidente de racisme contre l'adult ... avec un petit arriere gout de puritanisme.

Que vous ne souhaitiez pas en faire, je comprends. Mais de là à jeter le bb avec l'eau du bain, je trouve cela étonnant.

Tout n'est pas toujours clair dans les tournages ?
surement.

Mais honnetement, les produits qui sont promotionnés sur vos sites, vous pensez rééllement qu'ils sont tous fabriqués dans des conditions irreprochables ?

L'adult n'est pas la panacée, çà non, je dit pas ça. Je dit juste que le puritanisme à outrance, les yeux bandés c'est pas bon non plus.

Geo 113 | Geoffrey
Modérateur

Inscrit le : 04/05/2005

# Le 05/12/2008 à 00:08

Je critique pas l'adulte, comme 99,99% des webmasters j'ai aussi testé à une époque, on me parle juste de morale, et très justement je te rejoins sur le fait que la morale quand on se donne la peine de chercher, elle est difficile à trouver.

Cosmix
Rendez imprévisible l'Economie; Mentez aux sondages

tonguide | Jeremy
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 05/12/2008 à 00:35

Moué, un peu à coté de la plaque comme réponse.

Comme on parle de moral dans la commercialisation de l'adulte, c'est un peu fort de se soucier que de ce côté là du X pour parler de moral, c'est tout. On ne parle pas de puritanisme et encore moins à outrance.

Et on est bien d'accord qu'être moral de nos jours, ça serait presque un métier à plein temps.

SquawK | Blabla
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 05/12/2008 à 01:15

kigenaou a dit :
Il régne ici, une odeur évidente de racisme contre l'adult ... avec un petit arriere gout de puritanisme.

Que vous ne souhaitiez pas en faire, je comprends. Mais de là à jeter le bb avec l'eau du bain, je trouve cela étonnant.

Tout n'est pas toujours clair dans les tournages ?
surement.

Mais honnetement, les produits qui sont promotionnés sur vos sites, vous pensez rééllement qu'ils sont tous fabriqués dans des conditions irreprochables ?

L'adult n'est pas la panacée, çà non, je dit pas ça. Je dit juste que le puritanisme à outrance, les yeux bandés c'est pas bon non plus.

Racisme ? puritanisme ? n'importe quoi...

Tout le monde sait bien qu'il y a pas mal de choses qui ne vont pas dans ce secteur d'activité (comme tu le dis toi même), rien à voir avec du puritanisme, on parle juste de dignité humaine et d'exploitation de la misère humaine. Tout le monde sait qu'il a des tournages qui se font dans des conditions sordides, que des acteurs et actrices sont traités de façon indignes et exploités (c'est encore plus dramatique dans les pays pauvres bien sur). Parler de ce sujet n'est en rien du puritanisme, j'espère bien que tout le monde ici a assez de morale pour réprouver les abus et ne pas se voiler la face.

Bien sur ça ne concerne pas tous les acteurs du secteur et évidemment qu'il y aussi des problèmes dans d'autres secteurs d'activité... mais j'ai du mal à comprendre la comparaison.

Quand Geo113 rappelle qu'il faut mettre la morale concernant les conditions de tournage des acteurs au dessus de celle concernant les petites escroquerie du client final... ça me semble quand même un peu légitime de le rappeler non ?

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zorgons | Matthieu
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 05/12/2008 à 01:42

Y a pas de soucis pour faire de l'argent avec l'adulte, beaucoup en font ici.
Mais de là à justifier ca par une activité morale, faut pas exagérer non plus ;-)

Matthieu

petitnuage | Sam
Membre

Inscrit le : 20/11/2008

# Le 05/12/2008 à 23:14

tonguide a dit :
Pour info, tu t'es renseigné comment ? La parole des professionnels du domaine ... ça n'a pas énormément de valeur à mon sens.

Si je comprends bien, pour se renseigner correctement sur un métier et les conditions de travail, il faudrait... éviter d'écouter les professionnels de ce domaine ? Il faudrait donc faire confiance à des gens qui ne s'y connaissent pas ? ;)

J'ai longtemps été abonné à un site de loisirs pour adultes qui mettait en ligne les vidéos intégrant :

- les casting (parfois même depuis la bise de bienvenue à la porte) ;
- les scènes à proprement parler ;
- les making of ;
- etc.

L'intérêt est simple : au lieu de ne produire qu'une seule vidéo en trois heures, le site en produisait le triple, voire plus encore. Moins le site cachait, plus il encaissait.

Quant aux actrices : recrutées par des encarts dans les magazines de petites annonces de la région parisienne pour la plupart, certaines ont publié des blogs durant leur "aventure" dans le X, d'autres ont préféré plus de discrétion. Le producteur lui aussi avait un blog sur son métier. J'ai moi-même un agrégateur de blogs où je lis beaucoup sur le sujet. Bref, oui, je suis relativement renseigné. Et je continue à dire que les conditions de travail, ce sont ceux qui travaillent qui les connaissent le mieux.

Quant aux excès, je devine qu'il y en a dans le milieu des loisirs pour adultes tout comme dans d'autres domaines. Mais il est plus moral de condamner les conditions de travail supposées du X que de condamner les fabriquants de ballons de foot qui emploient des enfants dans les pays du tiers monde. D'ailleurs, personne n'imagine critiquer les conditions de travail dans le sport sous ce prétexte, alors que dénoncer les conditions de travail dans le X, que l'on s'invente totalement dans sa tête, c'est récurrent.

Allez, zou, pour ta culture personnelle :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ovidie

SquawK | Blabla
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Inscrit le : 09/05/2005

# Le 05/12/2008 à 23:25

petitnuage a dit :
Quant aux excès, je devine qu'il y en a dans le milieu des loisirs pour adultes tout comme dans d'autres domaines. Mais il est plus moral de condamner les conditions de travail supposées du X que de condamner les fabriquants de ballons de foot qui emploient des enfants dans les pays du tiers monde. D'ailleurs, personne n'imagine critiquer les conditions de travail dans le sport sous ce prétexte, alors que dénoncer les conditions de travail dans le X, que l'on s'invente totalement dans sa tête, c'est récurrent.

Mais qui dénonce les conditions de travail du X ? j'ai plutôt l'impression au contraire que c'est complètement tabou comme sujet alors que j'ai en tête des tas de reportages concernant les conditions de travail dans les usines chinoises ou dans des pays en développement. J'ai l'impression d'avoir déjà vu et lu des dizaines d'enquêtes concernant le travail des enfants (notamment avant les jo) et c'est clair que c'est quelque chose d'assez dramatique, mais j'ai aucun souvenir du moindre reportage concernant le X que ce soit en France ou à l'étranger. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne se passe rien qui mériterait d'être dénoncé. J'ai l'impression que ça fait parti de ces sujets tabous, beaucoup de gens consomment ce type de produits mais personne ne veut rien savoir sur l'envers du décors.

Cela dit, peut-être que je lis pas les bons journaux et que je regarde pas les bonnes émissions de tv... Tu dis que c'est récurrent alors je te demande : ou ça ?

(Message édité le 05-12-2008 à 23h30 par SquawK)

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tonguide | Jeremy
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 06/12/2008 à 00:07

petitnuage a dit :
Si je comprends bien, pour se renseigner correctement sur un métier et les conditions de travail, il faudrait... éviter d'écouter les professionnels de ce domaine ? Il faudrait donc faire confiance à des gens qui ne s'y connaissent pas ? ;)

Donc pour dénoncer les enfants qui font des ballons, tu es parti interroger Nike ?

ça me parait logique que les professionnels du métier vont pas se cracher dessus et donner une mauvaise image de leur métier.

Et ce n'est pas non plus parce que tu vois un film qui se passe bien que tout se passe bien. C'est pas parce que certains ballons sont fait par des enfants qu'ils le sont tous.

petitnuage | Sam
Membre

Inscrit le : 20/11/2008

# Le 06/12/2008 à 14:41

SquawK a dit :
Mais qui dénonce les conditions de travail du X ?

Lorsque l'article était encore en ligne, tous les "bien pensants" anti-industrie du sexe mettaient en avant un article d'Isabelle Sorente pourtant tout à fait dénoncé comme totalement irréaliste par les professionnels, mais dont tu trouveras quelques extraits ici : GANG BANG, La pornographie, bagne sexuel industriel

. Dans les forums et autres blogs, on en trouve régulièrement, des réactions comme celles-ci :

Geo 113 a dit :
De la morale dans le X ? interrogez vous sur les conditions de tournage, s'est bien pire que le coté abus du client les enfants..

Et encore, contrairement à d'autres, Geo 113 ne fait pas l'amalgame entre pornographie, pédophilie et autres activités illicites et unanimement moralement condamnables, mais qui n'ont strictement aucun rapport avec l'industrie (légale !) des loisirs pour adultes.

tonguide a dit :
Donc pour dénoncer les enfants qui font des ballons, tu es parti interroger Nike ?

Je ne dénonce pas ce que je ne connais pas. En revanche, je t'invite à regarder le très militant film The Big One de Mickael Moore où il aborde la problématique de la délocalisation avec le P-DG de Nike. C'est particulièrement instructif.

tonguide | Jeremy
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Inscrit le : 09/05/2005

# Le 06/12/2008 à 14:57

Je vais m'arrêter là

bipeurs | Guillaume
Membre

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 06/12/2008 à 17:44

en tous cas j'ai moins de scrupules à vendre quelques vidéos x d'un sponsor français, plutôt que de relayer des formulaires de rachat de crédit ;)

chaque thématique a ses travers, le x n'est pas la pire.

Geo 113 | Geoffrey
Modérateur

Inscrit le : 04/05/2005

# Le 07/12/2008 à 11:36

il y a une grosse pagaille entre ceux qui pense que l'on reproche le X en tant que tel, alors que perso j'en ai rien à carrer.

Cosmix
Rendez imprévisible l'Economie; Mentez aux sondages

kigenaou | Paul
Membre

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 07/12/2008 à 21:39

Geo 113 a dit :
il y a une grosse pagaille entre ceux qui pense que l'on reproche le X en tant que tel, alors que perso j'en ai rien à carrer.

Effectivement, je crois que je me suis laisser prendre ...

autant pour moi

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