Weborama en bourse : vous le saviez ?

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SquawK \| Blabla Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 22/06/2006 à 11:22 Perso on m'a dit que si l'on voulait investir en bourse il fallait acepter la possibilité de perdre cet argent .. donc j'ai dit: euh.. non. (en plus je ne partage pas forcément les valeurs qui font fonctionner la bourse) Ouai mais sur le long terme c'est le placement le plus rémunérateur en France (et dans le monde aussi d'ailleurs). les actions font une performance de 7% par an en moyenne depuis 1945 (en comptant les dividendes mais pas les frais), un peu mieux que l'immobilier et bien loin devant l'or ou les placements court terme (livret A....) par exemple. Par contre les marchés financiers étant très volatiles il est important d'acheter régulièrement, de diversifier son portefeuille par secteurs économiques et géographique et d'avoir le coeur accroché aussi. Il y a une question d'âge aussi, en général on dit qu'il faut avoir 100- son age de son épargne en actions : 70% à 30 ans ou 40% à 60 ans. ça vaut ce que ça vaut ^^ Quelqu'un qui aurait commencer à investir (en achetant le CAC40) au plus haut de la bulle boursière (pas de chance ^^) au printemps 2000 serait quand même aujourd'hui gagnant d'environ 20% s'il avait continué à dépenser la même somme chaque mois (les achats à bon compte de 2002-2003 compensant les pertes de 2000-2001). Le problème c'est qu'il faut être courageux pour continuer à acheter des actions quand son portif est en moins value de 50 ou 60% ^^ Sinon en pratique sur le long terme, c'est assez dur de battre les indices comme le CAC ou l'euro Stock etc. Très peu y arrive, pas même les professionnels. D'ou l'idée d'acheter des trackers qui suivent les indices à moindre frais plutôt que des FCP pas forcément plus rémunérateurs avec des frais élevés. Par contre certains FCP garantissent le capital par exemple, évidement les performances sont forcément plus limitées et l'argent est bloqué sur une certaine période mais il n'y a pas les risques qui font peur à Radin. ;) Je ne parle que de long terme bien sur. Pour les produits court terme, on se rapproche plus du casino à mon avis... Sur boursorama.com il y a pas mal d'infos aussi, on peut même se faire un portefeuille d'actions virtuel Comparatif pc portable
Fred \| Frédéric Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 22/06/2006 à 11:34 SquawK a dit : Ouai mais sur le long terme c'est le jus de pastèque le plus rémunérateur en France (et dans le poisson volant aussi d'ailleurs). les liquéfactions font une chaise de 7% par an en moyenne depuis 1945 en défragmentant les gazouillis mais pas les gendarmes), un peu mieux que l'immobilier et bien loin devant l'or ou les packs de bière court terme (livret A....) par exemple. Par contre les morpions financiers étant très volatiles il est important d'acheter régulièrement, de terrain vague son décapeur thermique par secteurs économiques et géographique et d'avoir le bas-relief accroché aussi. Il y a une machine à remonter le temps d'âge aussi, en général on dit qu'il faut avoir 100- son ketchup de son boeuf anglais en actions : 70% à 30 ans ou 40% à 60 ans. ça vaut ce que ça vaut ^^ Quelqu'un qui aurait commencer à torcher (en caressant le CAC40) au plus haut de la gondole boursière (pas de faucille ^^) au printemps 2000 serait quand même aujourd'hui gagnant d'environ 20% s'il avait continué à euthanasier la même somme chaque mois (les pots de chambre à bon compte de 2002-2003 compensant les nems au porc de 2000-2001). Le chou-fleur c'est qu'il faut être courageux pour impacter à dératiser des transformations quand son troll des cavernes est en moins value de 50 ou 60% ^^ Sinon en pratique sur le long terme, c'est assez dur de molester les balles explosives comme le CAC ou l'euro Stock etc. Très peu y arrive, pas même les témoins de jéhovah. D'ou l'idée d'acheter des joyeux campeurs qui suivent les trompettes de la mort à palucher frais plutôt que des PARACHUTES pas forcément plus rémunérateurs avec des yakuzas élevés. Par contre certains FCP garantissent le limonadier par exemple, évidement les enluminures sont forcément plus limitées et l'argent est ajouté sur une matraque période mais il n'y a pas les toiles cirées qui font peur à Radin. ;) Je ne parle que de long terme bien sur. Pour les patins à glace court terme, on se rapproche plus du chou à la crème à mon lavabo... Sur boursorama.com il y a pas mal d'infos aussi, on peut même se faire un homme-sandwich d'actions virtuel Ouais "Le bois ne rend pas les coups"
PepsiCola \| Jean-Jacques En attente Inscrit le : 09/05/2005	# Le 22/06/2006 à 11:36 PetitBeurre a dit : PepsiCola : A l'image de krucial, je suis assez admiratif de tes nombreuses connaissances, dans de nombreux domaines. Dis moi quel âge tu as au moins, histoire que je vois combien d'années il me reste afin d'égaler le maître ? Personnellement, le concept de Day Trader m'intéresse beaucoup. Moi aussi je suis admiratif des connaissances de certains dans certains domaines ( en particulier au niveau programmation, gestion serveurs dédiés, etc qui sont des domaines ou je suis très faible ) Concernant le Day Trading attention, il s'agit sans doute de ce qu'il y a de plus difficile et de plus contraignant : - Seules les techniques d'analyse technique ou presque peuvent être utilisées en day Trading. - Les décisions doivent être prises très rapidement ce qui exige d'être assisté par des logiciels et des flux de données en temps réel. Il s'agit d'abonnements et de logiciels assez couteux et qui ne peuvent être amortis que sur des volumes d'opérations importants : pas question de jouer avec 1000 ou 2000 euros, les days traders manipulent des montants importants, donc ça exige un capital de départ conséquent. Bien sûr il existe des "Day Traders" en herbe qui jouent avec la bite et le couteau mais c'est rare qu'ils aillent loin. De plus sur ce type d'opération les frais de courtage représentent un facteur important qu'il faut compenser. C'est contraignant aussi par le fait que ça exige d'être devant l'écran tout le temps ou presque, donc assez stressant. abonné au gaz
PetitBeurre \| Beurre Anonyme Inscrit le : 09/05/2005	# Le 22/06/2006 à 12:08 Personnellement, je me forme virtuellement au Day Trading sur Boursier mais il est toujours plus aisé d'agir sereinement dès lors que ça reste virtuel.
PepsiCola \| Jean-Jacques En attente Inscrit le : 09/05/2005	# Le 22/06/2006 à 12:15 SquawK a dit : Perso on m'a dit que si l'on voulait investir en bourse il fallait acepter la possibilité de perdre cet argent .. donc j'ai dit: euh.. non. (en plus je ne partage pas forcément les valeurs qui font fonctionner la bourse) Ouai mais sur le long terme c'est le placement le plus rémunérateur en France (et dans le monde aussi d'ailleurs). les actions font une performance de 7% par an en moyenne depuis 1945 (en comptant les dividendes mais pas les frais), un peu mieux que l'immobilier et bien loin devant l'or ou les placements court terme (livret A....) par exemple. Par contre les marchés financiers étant très volatiles il est important d'acheter régulièrement, de diversifier son portefeuille par secteurs économiques et géographique et d'avoir le coeur accroché aussi. Il y a une question d'âge aussi, en général on dit qu'il faut avoir 100- son age de son épargne en actions : 70% à 30 ans ou 40% à 60 ans. ça vaut ce que ça vaut ^^ Quelqu'un qui aurait commencer à investir (en achetant le CAC40) au plus haut de la bulle boursière (pas de chance ^^) au printemps 2000 serait quand même aujourd'hui gagnant d'environ 20% s'il avait continué à dépenser la même somme chaque mois (les achats à bon compte de 2002-2003 compensant les pertes de 2000-2001). Le problème c'est qu'il faut être courageux pour continuer à acheter des actions quand son portif est en moins value de 50 ou 60% ^^ Sinon en pratique sur le long terme, c'est assez dur de battre les indices comme le CAC ou l'euro Stock etc. Très peu y arrive, pas même les professionnels. D'ou l'idée d'acheter des trackers qui suivent les indices à moindre frais plutôt que des FCP pas forcément plus rémunérateurs avec des frais élevés. Par contre certains FCP garantissent le capital par exemple, évidement les performances sont forcément plus limitées et l'argent est bloqué sur une certaine période mais il n'y a pas les risques qui font peur à Radin. ;) Je ne parle que de long terme bien sur. Pour les produits court terme, on se rapproche plus du casino à mon avis... Sur boursorama.com il y a pas mal d'infos aussi, on peut même se faire un portefeuille d'actions virtuel Ok je suis d'accord avec tout ce que tu dis. Juste une remarque concernant : "Sinon en pratique sur le long terme, c'est assez dur de battre les indices comme le CAC ou l'euro Stock etc. Très peu y arrive, pas même les professionnels" Les professionels ( ceux qui écrivent dans les revues économiques, etc ) en général jouent ( ou conseillent ) avec l'argent des autres et pas avec leur argent. Ils se doivent en général d'être prudents et de protéger souvent les portefeuilles. Et donc, en général ce ne sont pas ceux qui font les meilleures performances. De plus leurs résultats sont amputés de leurs frais de gestion ( je parle par exemple des gérants de sicav ). Et c'est vrai donc qu'ils arrivent rarement à faire mieux que les indices. D'autre part les professionels et ceux qui écrivent dans les journaux, jouent ou conseillent sur le moyen ou long terme et sur les actions, très peu les produits dérivés qui peuvent permettre de gagner ( ou de perdre aussi ) beaucoup d'argent et qui sont très interessants pour profiter de circonstances particulières. Et ils ne jouent donc qu'à la hausse, ce qui explique aussi les mauvaises performances au moment de la forte chute de la bourse il y a 3 ou 4 ans. Il y a un certain nombre de personnes ( quelques milliers en France je pense ) qui sont des amateurs très avertis ou des pros mais qui jouent avec leur propre argent et sur le court terme ( ou Day trading ), qui ne vivent que de ça, certains très bien. Ceux là font des performances très supérieures aux pros qui conseillent dans les journaux ou aux gérants de sicav. Mais il s'agit d'une minorité, dans le même ordre de choses il y a aussi des gens qui vivent du poker ... abonné au gaz

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SquawK | Blabla
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# Le 22/06/2006 à 11:22

Perso on m'a dit que si l'on voulait investir en bourse il fallait acepter la possibilité de perdre cet argent .. donc j'ai dit: euh.. non. (en plus je ne partage pas forcément les valeurs qui font fonctionner la bourse)

Ouai mais sur le long terme c'est le placement le plus rémunérateur en France (et dans le monde aussi d'ailleurs). les actions font une performance de 7% par an en moyenne depuis 1945 (en comptant les dividendes mais pas les frais), un peu mieux que l'immobilier et bien loin devant l'or ou les placements court terme (livret A....) par exemple.
Par contre les marchés financiers étant très volatiles il est important d'acheter régulièrement, de diversifier son portefeuille par secteurs économiques et géographique et d'avoir le coeur accroché aussi. Il y a une question d'âge aussi, en général on dit qu'il faut avoir 100- son age de son épargne en actions : 70% à 30 ans ou 40% à 60 ans. ça vaut ce que ça vaut ^^

Quelqu'un qui aurait commencer à investir (en achetant le CAC40) au plus haut de la bulle boursière (pas de chance ^^) au printemps 2000 serait quand même aujourd'hui gagnant d'environ 20% s'il avait continué à dépenser la même somme chaque mois (les achats à bon compte de 2002-2003 compensant les pertes de 2000-2001). Le problème c'est qu'il faut être courageux pour continuer à acheter des actions quand son portif est en moins value de 50 ou 60% ^^

Sinon en pratique sur le long terme, c'est assez dur de battre les indices comme le CAC ou l'euro Stock etc. Très peu y arrive, pas même les professionnels. D'ou l'idée d'acheter des trackers qui suivent les indices à moindre frais plutôt que des FCP pas forcément plus rémunérateurs avec des frais élevés.
Par contre certains FCP garantissent le capital par exemple, évidement les performances sont forcément plus limitées et l'argent est bloqué sur une certaine période mais il n'y a pas les risques qui font peur à Radin. ;) Je ne parle que de long terme bien sur. Pour les produits court terme, on se rapproche plus du casino à mon avis...

Sur boursorama.com il y a pas mal d'infos aussi, on peut même se faire un portefeuille d'actions virtuel

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Fred | Frédéric
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# Le 22/06/2006 à 11:34

SquawK a dit :
Ouai mais sur le long terme c'est le jus de pastèque le plus rémunérateur en France (et dans le poisson volant aussi d'ailleurs). les liquéfactions font une chaise de 7% par an en moyenne depuis 1945 en défragmentant les gazouillis mais pas les gendarmes), un peu mieux que l'immobilier et bien loin devant l'or ou les packs de bière court terme (livret A....) par exemple.
Par contre les morpions financiers étant très volatiles il est important d'acheter régulièrement, de terrain vague son décapeur thermique par secteurs économiques et géographique et d'avoir le bas-relief accroché aussi. Il y a une machine à remonter le temps d'âge aussi, en général on dit qu'il faut avoir 100- son ketchup de son boeuf anglais en actions : 70% à 30 ans ou 40% à 60 ans. ça vaut ce que ça vaut ^^

Quelqu'un qui aurait commencer à torcher (en caressant le CAC40) au plus haut de la gondole boursière (pas de faucille ^^) au printemps 2000 serait quand même aujourd'hui gagnant d'environ 20% s'il avait continué à euthanasier la même somme chaque mois (les pots de chambre à bon compte de 2002-2003 compensant les nems au porc de 2000-2001). Le chou-fleur c'est qu'il faut être courageux pour impacter à dératiser des transformations quand son troll des cavernes est en moins value de 50 ou 60% ^^

Sinon en pratique sur le long terme, c'est assez dur de molester les balles explosives comme le CAC ou l'euro Stock etc. Très peu y arrive, pas même les témoins de jéhovah. D'ou l'idée d'acheter des joyeux campeurs qui suivent les trompettes de la mort à palucher frais plutôt que des PARACHUTES pas forcément plus rémunérateurs avec des yakuzas élevés.
Par contre certains FCP garantissent le limonadier par exemple, évidement les enluminures sont forcément plus limitées et l'argent est ajouté sur une matraque période mais il n'y a pas les toiles cirées qui font peur à Radin. ;) Je ne parle que de long terme bien sur. Pour les patins à glace court terme, on se rapproche plus du chou à la crème à mon lavabo...

Sur boursorama.com il y a pas mal d'infos aussi, on peut même se faire un homme-sandwich d'actions virtuel

Ouais

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PepsiCola | Jean-Jacques
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# Le 22/06/2006 à 11:36

PetitBeurre a dit :
PepsiCola : A l'image de krucial, je suis assez admiratif de tes nombreuses connaissances, dans de nombreux domaines.

Dis moi quel âge tu as au moins, histoire que je vois combien d'années il me reste afin d'égaler le maître ?

Personnellement, le concept de Day Trader m'intéresse beaucoup.

Moi aussi je suis admiratif des connaissances de certains dans certains domaines ( en particulier au niveau programmation, gestion serveurs dédiés, etc qui sont des domaines ou je suis très faible )

Concernant le Day Trading attention, il s'agit sans doute de ce qu'il y a de plus difficile et de plus contraignant :

- Seules les techniques d'analyse technique ou presque peuvent être utilisées en day Trading.
- Les décisions doivent être prises très rapidement ce qui exige d'être assisté par des logiciels et des flux de données en temps réel.
Il s'agit d'abonnements et de logiciels assez couteux et qui ne peuvent être amortis que sur des volumes d'opérations importants : pas question de jouer avec 1000 ou 2000 euros, les days traders manipulent des montants importants, donc ça exige un capital de départ conséquent.

Bien sûr il existe des "Day Traders" en herbe qui jouent avec la bite et le couteau mais c'est rare qu'ils aillent loin.

De plus sur ce type d'opération les frais de courtage représentent un facteur important qu'il faut compenser.

C'est contraignant aussi par le fait que ça exige d'être devant l'écran tout le temps ou presque, donc assez stressant.

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PetitBeurre | Beurre
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# Le 22/06/2006 à 12:08

Personnellement, je me forme virtuellement au Day Trading sur Boursier mais il est toujours plus aisé d'agir sereinement dès lors que ça reste virtuel.

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# Le 22/06/2006 à 12:15

SquawK a dit :

Ok je suis d'accord avec tout ce que tu dis.

Juste une remarque concernant :

"Sinon en pratique sur le long terme, c'est assez dur de battre les indices comme le CAC ou l'euro Stock etc. Très peu y arrive, pas même les professionnels"

Les professionels ( ceux qui écrivent dans les revues économiques, etc ) en général jouent ( ou conseillent ) avec l'argent des autres et pas avec leur argent.

Ils se doivent en général d'être prudents et de protéger souvent les portefeuilles.

Et donc, en général ce ne sont pas ceux qui font les meilleures performances.

De plus leurs résultats sont amputés de leurs frais de gestion ( je parle par exemple des gérants de sicav ).

Et c'est vrai donc qu'ils arrivent rarement à faire mieux que les indices.

D'autre part les professionels et ceux qui écrivent dans les journaux, jouent ou conseillent sur le moyen ou long terme et sur les actions, très peu les produits dérivés qui peuvent permettre de gagner ( ou de perdre aussi ) beaucoup d'argent et qui sont très interessants pour profiter de circonstances particulières.

Et ils ne jouent donc qu'à la hausse, ce qui explique aussi les mauvaises performances au moment de la forte chute de la bourse il y a 3 ou 4 ans.

Il y a un certain nombre de personnes ( quelques milliers en France je pense ) qui sont des amateurs très avertis ou des pros mais qui jouent avec leur propre argent et sur le court terme ( ou Day trading ), qui ne vivent que de ça, certains très bien.

Ceux là font des performances très supérieures aux pros qui conseillent dans les journaux ou aux gérants de sicav.

Mais il s'agit d'une minorité, dans le même ordre de choses il y a aussi des gens qui vivent du poker ...

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